「野田憲太郎 (ウィキペディアにおける議論)」の版間の差分

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::以上の集計から無期限ブロック妥当と判断いたしました。<small>なお、ブロック理由＜<nowiki> [[Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年11月#利用者:Noda,Kentaro]]で無期限ブロック依頼が圧倒的多数のため（明示的な無期限ブロック意見が15人からでています）</nowiki>＞の15人のうちにPugnariさんのご意見をいれています。 </small>--[[利用者:Toki-ho|Toki-ho]] 2006年11月25日 (土) 14:14 (UTC)
 
::以上の集計から無期限ブロック妥当と判断いたしました。<small>なお、ブロック理由＜<nowiki> [[Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年11月#利用者:Noda,Kentaro]]で無期限ブロック依頼が圧倒的多数のため（明示的な無期限ブロック意見が15人からでています）</nowiki>＞の15人のうちにPugnariさんのご意見をいれています。 </small>--[[利用者:Toki-ho|Toki-ho]] 2006年11月25日 (土) 14:14 (UTC)
  
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{{Wikipedia/Ja|Wikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaro}}
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{{Wikipedia/Ja|Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaro}}
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{{保護}}
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== 本体の利用者ページについて ==
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管理者伝言板から<nowiki>{{vandaluser}}</nowiki>を貼るよう提案したのですが貼る必要があるかという点があるのかという意見があったので、この荒らしを行っている本体の[[利用者:Noda,Kentaro]]の利用者ページに対して<nowiki>{{vandaluser}}</nowiki>を貼る必要があるかについて、議論を行います。--[[利用者:東日本侍|東日本侍]] 2007年6月24日 (日) 00:06 (UTC)
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:貼る必要はないと思います。[[利用者:Noda,Kentaro]]と実在の野田健太郎氏が同一人物かどうかはさておき、実在の人物を不必要に貶める結果になっていると指摘されても仕方ないのでは？たまたまウィキペディアというコミュニティで村八分にされたからといって、ウィキペディア内にとどまらないインターネットコミュニティ全体にそれを知らしめる必要性はないと思われ。--[[利用者:219.101.136.194|219.101.136.194]] 2007年6月26日 (火) 08:15 (UTC)
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::貼ってもいいと思いますが、貼らなくてもいいでしょう。「野田憲太郎」「Noda,Kentaro」「Kasumoerer」などで検索すれば、彼が荒らしの常習犯であることは一目瞭然ですから。--[[利用者:211.19.218.243|211.19.218.243]] 2007年7月3日 (火) 04:13 (UTC)
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とりあえず貼るべきだと思います。『本体』なんですから--[[利用者:Emil Sinclair|Emil Sinclair]] 2007年9月30日 (日) 16:00 (UTC)
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必要あり。他の長期荒らしでページがあるものには全て設定されているのに、なぜここだけ（存在するにも拘らず）ないのか？--[[特別:Contributions/220.157.206.22|220.157.206.22]] 2008年3月1日 (土) 14:43 (UTC)
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== 菅野さん関連のコメント ==
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=== 195.93.60.136氏の提案 ===
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これは彼の父親が書いたとは思われないけれど、もうどうでも良い中傷合戦は止めてお互いに百科事典の製作に集中したら?--[[利用者:195.93.60.136|195.93.60.136]] 2007年5月4日 (金) 19:44 (UTC)
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:まじめな投稿自体は質もまあまあで別段非難するものではないようです。演奏専門の方なので、ネット文法・文章表現と音楽知識・技術に熟達した協力者が常に必要です。--[[利用者:58.138.161.11|58.138.161.11]] 2007年5月7日 (月)
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ここに専門家が書く場合、好意のみで知らない事を教えてやろうとするのだから、いちいち法律事務所みたいにネット文法・文章表現・技術などを学んで調べている暇はない。知っている人が余り削除しない形で徐々に直せばよい。さらに何でもかんでも検証不可能にしないで、本当に異議のあるひとはちゃんと検証しようとしているのであろうか？それにはきちんと外国語を勉強する事で、安易な削除は慎みたい。それでもってみんなで作ったWikipediaではなかろうか？--[[利用者:195.93.60.136|195.93.60.136]] 2007年5月21日 (月) 19:13 (UTC)
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真に「好意のみで」と言えるかは疑問ですね。実際、[[菅野茂]]さんのように自己宣伝目的で各国語版のWikipediaに自分の記事を投稿しまくっている暇人もいますしね。--[[利用者:211.19.218.243|211.19.218.243]] 2007年7月3日 (火) 04:13 (UTC)
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=== 「たくさん投稿」 ===
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:たくさん投稿するとあらし扱いになるその感覚がおかしい。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年7月30日 (月) 21:14 (UTC)
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::野田さんや菅野さんが荒らしと見なされるのは、むろん「たくさん投稿」しているからではないですよ。それが解らないから荒らしなんです。--[[利用者:211.19.218.253|211.19.218.253]] 2007年8月5日 (日) 09:35 (UTC)
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:::「それがわからないから」とは意味が分からない事ですか？僕は例えば野田君の投稿記事は凄く専門的だけど理解出来ますね。ここの問題点は書く作曲論・作曲家像は、特に経歴なんかは本人が一番わかっているという事です。ある程度宣伝性があるのは認めます。しかし虚偽の記事よりはよりマシなわけです。その記事に責任を持つために誰が書いたが本名を出しているわけです。それを匿名の、特に管理側が荒らしとかいたずらとか称して制裁を加えようとしているわけです。あなたもどうですか、いっそのこと素性を明らかにしてここで正々堂々と私と討論してはどうでしょうか？まあ匿名性がここのおかしな規則なのですが、匿名の（特に管理側の）人達が専門でないので理解出来ないために荒らしだ・宣伝だ・いたずらだという事と、実名で自己責任を持って事実だけを書く人と、一般の人達はどちらを信頼するとおもいますか？普通は「匿名行為」は泥棒やテロリストのような人に多いのですが、こういう事を創始者に助言しようとする人はここにはいないのですか？影でこそこそやればやるほど一般の不信感が募ります。やっぱり執筆者の素性公開性が責任も持てるし信頼性も高いです。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月7日 (火) 14:43 (UTC)
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:::: <small>（この発言は一旦削除されましたが、195.93.60.40氏の投稿については、削除する正当な理由がないので、復活させました。下の同氏の発言は削除をうけてのものです。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月8日 (水) 12:24 (UTC)）</small>
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:きょうここにその弁明を書いたはずですが、やっぱり管理側で都合の悪い事はすぐ消していますね。やはり信頼はできませんね。この文章はまた消されるので他のＨＰにも貼っておきます。あなたがたは正々堂々と話せないのですか？--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月7日 (火) 22:14 (UTC)
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::弁明というのは[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKentaro&diff=14105450&oldid=14065837 これ]のことですか。
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::*''僕は例えば野田君の投稿記事は凄く専門的だけど理解出来ますね''
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::問題になっているのは「あなたに理解できるかどうか」ではなく「一般人に広く理解できるかどうか」ですよ。なぜなら百科事典を読んで参考にするのは多くの場合、一般人ですから。ましてや[[Wikipedia:削除依頼/汎世界主義|汎世界主義]]のようにその概念の提唱者とされる張本人から「私はそんな用語は使ったことがない」と返答されるような記事は百科事典には必要ありません。世の中には「暇を持て余している専門家」「実生活で自己主張の場が少ないと感じ、ありあまる自己顕示欲の処理に困っている専門家」「その自己顕示欲を、Wikipediaのようなアクセス数の多いウェブサイトを利用して満足させたい専門家」という人種が存在し、こういう不幸な人たちがWikipediaの諸方針に無理解なままWikipedia中毒に陥ると深刻なトラブルが生じてしまうようです。困ったことにこういう人たちは自尊心だけは無駄に高く、「お前らが知らない事を教えてやる」という傲慢さが抜けないので方針への理解を求められても素直に応じることができないのです。そして己の過ちを認めると根本的に脆い自尊心の砦が崩れてしまうので過ちを絶対に認めようとせず、自己の正当性（本当は正当ではないにも拘らず）を証明するために暴走を繰り返すのです。某氏が起こしている問題の本質もまさにそのようなものであると理解しております。
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::*''ある程度宣伝性があるのは認めます。しかし虚偽の記事よりはよりマシなわけです''
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::すると[[菅野茂]]さんの記事は第三者による投稿内容が虚偽だから見るに見かねて菅野さん自身が投稿したんですか。そうじゃないでしょう。初めから誰も投稿していない記事を菅野さん自身が投稿したわけですよね。従って「ある程度宣伝性がある」という穏やかな問題ではなく「全面的な宣伝性がある」ことは自明です。日本語版にとどまらず英語・ドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語・ポルトガル語版のWikipediaでも同じことをしているなら尚更です。「虚偽の記事」自体がもともと存在しなかった以上、「虚偽の記事よりはマシ」という主張は苦し紛れの言い訳に過ぎません。
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::*''その記事に責任を持つために誰が書いたが本名を出しているわけです''
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::そういうあなた自身が本名を出していないのは何故ですか。言っておきますが、本名を出すというのは「私は菅野茂だ」と宣言するだけでは無意味で（あなたは今それすらもしていませんが）戸籍謄本なり住民票なりを提示して自己同一性を証明しない限り本名を出したことにはなりません。また本来Wikipediaでは匿名性が許容されており、そこに賛成しない人たちのためには別のプロジェクトがあるのですが、それについては後述します。
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::*''実名で自己責任を持って事実だけを書く人''
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::「狂信的な作曲様式」[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4&diff=10078502&oldid=9985024]、「発狂風に聞こえるが、孤独をとりわけ好む作曲家であったらしい」[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4&diff=13472264&oldid=10795262]といった記述のどこが「事実だけ」なのか理解に苦しむ発言ですね。まさに「主観だけ」であり、百科事典から排除されるべき記述です。実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話というべきです。
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::*''普通は「匿名行為」は泥棒やテロリストのような人に多いのですが、こういう事を創始者に助言しようとする人はここにはいないのですか''
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::あなたの意見が同意を得られないのは、もともとWikipediaが匿名性を許容する立場から運営されているからです。この方針に賛成しない人のためには[[Citizendium]]という別のプロジェクトがあります。あなたがやっていることは、いうなれば宝石店に行って「なぜここでは野菜を売らないんだ。そういうことを店長に助言する人はいないのか」と騒いでいるようなものです。無論あなたが[[ジンボ・ウェールズ]]氏に何を助言しようと個人の自由ですが、その場合はあなたがこれまでWikipediaで繰り返してきた自己宣伝行為についてウェールズ氏に包み隠さず申告することですね。一方でWikipediaを自己宣伝のために私用・悪用・濫用しておきながら、もう一方でWikipedianを「泥棒」や「テロリスト」になぞらえて中傷するというのは少々虫が好すぎる態度ではないかと思われます。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月8日 (水) 11:41 (UTC)
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:::やっと戻ってきましたね。この返事は後で書きましょう。更にWikipediaでは憶測・推測は書かない方針でなかったですか？もう一度書きますけどこちらは野田憲太郎とは関係がありません。意見が一致するだけで全くの自由意志でやってます。僕が野田憲太郎と連絡を取り合って書いている証拠があったら提示してください。直接会った事もありません。彼は彼、私は私です。むちろん彼の意見に１００％賛成しているわけではありません。まあ８０％ぐらいが一致するでしょう。同一視は迷惑ですね。その外のアカウントはこちらでは知りません死興味もありません。これについて野田憲太郎に質問した事もありません。でもその前に管理側の多重アカウントを何とかしないと、２重・３重投票がされる恐れがありますね。更にここでは言論の自由・表現の自由を守って欲しいという事です。これはアメリカの創設者を始め、仮にここの規則になくてもアメリカ・日本・ドイツなどの憲法・基本法で完全に守られていますので、Wikipediaの規則よりも優先します。中国のような共産国家ではありません。そういった上でのここの規則は遵守しましょう。仮にここで管理側に批判的な意見が出たからといって、荒らしやいたずらと処理して消してしまうのは言語道断です。面倒でもいちいちきちんと答えるのが正論です。自分ではここの管理が外国人によってやられる事に特に反対はしません。問題はすぐ答えられる日本語の読解能力・記述能力とさらに現代音楽の基礎知識などを要求したいです。日本語の問題や現代音楽の専門知識がなくても、それは我々ユーザーの問題ではありません。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月8日 (水) 13:16 (UTC)
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::::*''もう一度書きますけどこちらは野田憲太郎とは関係がありません。意見が一致するだけで全くの自由意志でやってます。僕が野田憲太郎と連絡を取り合って書いている証拠があったら提示してください''
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::::証拠はとっくに出てますよ。見え透いたウソはおよしなさい。[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=9442460&oldid=9440342]--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月8日 (水) 13:28 (UTC)
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::::既に述べたように、Wikipediaの運営方針にどうしても馴染めない野田氏や菅野氏の主張に建前上やや近いと思えるのはCitizendiumです。それでは両氏はなぜCitizendiumに移らないのでしょうか。それはそもそも両氏の関心が百科事典作りとは別のところにあるからですよ。両氏が真に関心を持っているのはメジャーなウェブサイトを利用した売名と自己宣伝ですが、Citizendiumはポピュラリティが低いので売名や自己宣伝の役に立ちません。さらにまた、Citizendiumの査読制度の下で両氏のような人間が真に音楽の専門家として遇されるかどうかは疑わしいと言わなければなりますまい。したがってCitizendiumが両氏の興味を惹かないのは至極当然のことと言えます。因みに両氏は特にWikipediaの匿名性を非難していますが、Wikipediaに高度なポピュラリティを与えた一つの要因は紛れもなくその匿名性です。換言すれば、参加する際のハードルの低さです。もしWikipediaが参加者に身元証明や実名の明示を逐一要求していればここまで人が集まったかどうかは考えるまでもありません。いわば、匿名性のおかげで大きくなったウェブサイトの美味しい部分（具体的に言えば人の多さや宣伝効果の高さ）だけをつまみ食いしたいというのが両氏の本音です。なのに「つまみ食いはダメだ」と叱られるので両氏は怒っているのです。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月9日 (木) 17:07 (UTC)
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::::Wikipediaにおける菅野茂さんの自己宣伝活動について、もう一点付け加えておきます。[[ノート:ベアート・フラー]]によると、菅野茂さんは1年以上前（2006年6月）の段階で[[利用者:30rKs56MaE|30rKs56MaE]]さんこと[[今堀拓也]]さんから厳重に注意を受けていたようですが、その後の菅野茂さんの言動には遺憾ながら何の反省も悔悟も見受けられず、蛙の面に水という状態になっています。菅野茂さんによるこれら一連の長期スパム荒らし行為については、野田さんの件とは別個にサブページを設け、細大漏らさず記録しておく必要があるかもしれません。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月10日 (金) 17:43 (UTC)
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:::::菅野さん、あなたは「この返事は後で書きましょう」と言いました。それで私はあなたの返事をずっと待っているのですが、今のところ何の返事もありません。これはどういうことですか。反論できないということですか。菅野さんは野田さんと同様に妄想の気があるので、後になってから「反論したのに、ログを『管理執行部』に消された。言論弾圧だ」などと言い始めないようにお願いします。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月11日 (土) 19:30 (UTC)
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:今、書きます。「後で」とは期間を限定しておりません。２・３日後のこともありますし、２・３年後のこともあります。Wikipediaに書くことを専業としてないですし、ここのアドレスを最近なくしてしまいました。とにかくここを毎日見ていないのは確かです。「ベアート・フラー」の項はまだ見てはおりません。他のＢＢＳには良く書いたのですが、Wikipediaの宣伝とは主に企業等の宣伝を想定したものです。現代音楽の場合は例えば其の経歴だけをとっても本人の申告無しでは到底不可能です。もしここで「作曲家の宣伝」を云々するならばコンサートの案内とかCDや楽譜の発売などでしょう。もしその外の事項も宣伝したと仮定しても市場がクラシック音楽のの１００分の一、ポピュラー音楽の１００００分の一以下なので無いに等しいです。そうした細かい問題はここでは考慮しません。あなたは創設者に「宣伝」とはどういう場合を考えたのか直接聴いてみるのが良いでしょう。それよりも出典と著作権侵害の件ですね。こちらの方がもっと重要でしょう。どこまでが出典要請にあたりどこまでが著作権侵害なのかここではとてもあいまいですね。とにかく素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しいです。また。すべての記述に対して責任を持とうとする人は素性を明らかにするように提案します。Mumberさんあなたも入ります！あなたの文章の方がスパムにあたるからです！それでもってあなたの意見は正しいと世間に認められるようになるでしょう。これが世界の世の中の常識です。ここの規則はまだまだ非常識な部分があるので更に良くしたいと思います。何人も隠れてこそこそしないようにお願いいたします。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月13日 (月) 21:04 (UTC)
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:まあ時間の関係で全部の質問に答えていないかもしれませんが、次いつここを開けるかわかりませんが、まとめておいてくれるとありがたいです。急ぐ場合は個人的にメールください。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月13日 (月) 21:16 (UTC)
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::*''「後で」とは期間を限定しておりません。２・３日後のこともありますし、２・３年後のこともあります''
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::すると場合によっては20年～30年後のこともあるかもしれないということですか。それは「後で」という言葉の曖昧さを利用した詭弁でしょう。
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::*''Wikipediaの宣伝とは主に企業等の宣伝を想定したものです''
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::ずいぶん自信ありげに断言なさいましたが、具体的な根拠はあるんでしょうか。菅野さんが個人的にそう解釈しているだけではありませんか。なお[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか]]には「ウィキペディアは'''いかなる広告宣伝活動も'''受け入れておりません」と明記されています。と言うと菅野さんは「いかなる～もない」という文言について独自の解釈を持ち出して来そうですが、これは「例外なく認めない」「絶対に駄目」という意味であり、それ以外の解釈の余地はありません。
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::*''あなたは創設者に「宣伝」とはどういう場合を考えたのか直接聴いてみるのが良いでしょう''
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::不思議な発言ですね。菅野さんはウェールズ氏に直接訊いたんですか。そうではないなら、菅野さんがウェールズ氏の意向を最もよく理解しているかのような口の利き方をするのは不合理だし滑稽ですね。
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::*''宣伝したと仮定しても市場がクラシック音楽のの１００分の一、ポピュラー音楽の１００００分の一以下なので無いに等しい''
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::「市場が小さい分野なら宣伝は許される」という方針はありません。もしあるなら、どこにそう書いてあるのか教えてください。
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::*''とにかく素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい''
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::百科事典を参考にする人の多くは専門家ではなく菅野さんの言う「素人」です。百歩譲ってそうではないとしても、情報の信憑性を高めるために出典の明記が要求されるのは当たり前の話です。参考文献を明記しないレポートや論文がどのような評価を受けるか考えてごらんなさい。どうやら菅野さんや野田さんは、専門家（と自称する人たち）が独自の研究を発表し合ってそれを世間に広めようとするウェブジャーナルのようなものを望んでいるように思えるのですが、そのようなウェブサイトをお望みならWikipediaとは別のところでおやり下さい。Wikipediaに人がたくさん集まっているのを見て個人的目的のために利用しようなどとお考えにならないで下さい。
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::*''管理部門に対して素性をはっきりさせる事を希望します''
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::*''何人も隠れてこそこそしないようにお願いいたします''
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::だから、それが嫌であれば匿名性を排除するCitizendiumに移ってくださいと申し上げております。それとも宣伝効果の高さ以外にWikipediaに執着する理由がおありなのですか。
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::私が菅野さんの発言にお付き合いして誤解を訂正しようとしているのは、Wikipediaに都合の悪い意見を無視するなという菅野さんの要求には一定のフェアネスがあると思うからです。にも拘らず、私の発言の中で菅野さんに都合の悪い部分は全て無視ですか。このような菅野さんの態度は卑劣と呼ぶ他ないと思います。'''人に誠意を要求するなら、菅野さんもまた誠意をもって応じるべきです。'''
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::*''規則がそうなっているなら変える事を創設者に提案します。それでもってWikipediaがより信頼されるようになるでしょう''
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::提案はどうぞご自由に。ただ創設者はここを読まない（日本語もほとんど読めない）ので、別のところで英語でおやり下さい。なお「より信頼されるように」というのは余計なお世話だと思います。
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::*''あなたの文章の方がスパムにあたるからです''
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::菅野さんはスパムの定義に関して独特の解釈をお持ちのようですが、広告や宣伝を目的としない文章をスパムとは呼ばないのが「世界の世の中の常識です」。言葉の意味を勝手に捻じ曲げるのはおやめくださいますよう。
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::--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 01:40 (UTC)
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::: ルールに御不満があるようなので、いちおうご案内まで。宣伝云々以前に[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]というガイドラインがあります。ご自身のことについて書くのは、ウィキペディアでは'''歓迎されていません'''。また、本人の申告がないと経歴が書けないような人物は、百科事典の対象とするには著名性が不足していると言えるでしょう。日本語版ではまだ方針が充分整備されていませんが、この問題をカバーするためには[[Wikipedia:著名性]]というガイドラインがあります。もちろん、本人の編集を歓迎しないことによって、虚偽や中傷、本人が望まない私的事項の記載などの問題も生じますし、このように存命人物の伝記記事はデリケートな分野なので、特別のガイドライン[[Wikipedia:存命人物の伝記]]があります。このガイドラインでは、存命人物について不利な記述は、強い出典が無い限り書いてはいけないことになっています。また、自分自身について書かれた記事に問題がある場合は、[[Wikipedia:連絡先]]経由で連絡することで記事の対象となっている本人の意思がある程度尊重されることがあります（例えば、[[高橋悠治]]氏が[[利用者:Noda,Kentaro|Noda,Kentaro]]氏、IP利用者の[[利用者:222.1.25.43|IP:222.1.25.43]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:222.1.25.43|会話]]/[[特別:Contributions/222.1.25.43|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:222.1.25.43}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=222.1.25.43 whois]）</span>、[[利用者:210.149.120.127|IP:210.149.120.127]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:210.149.120.127|会話]]/[[特別:Contributions/210.149.120.127|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:210.149.120.127}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=210.149.120.127 whois]）</span>、[[利用者:125.205.217.90|IP:125.205.217.90]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:125.205.217.90|会話]]/[[特別:Contributions/125.205.217.90|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:125.205.217.90}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=125.205.217.90 whois]）</span>（Noda,Kentaro氏である可能性濃厚）が中心となって書いた作風などへの決めつけに抗議され、それを受けて記事内容がある程度改変されたように）。このようにしてもらうことで、記事の対象本人を主張する一編集者が他の編集者と編集合戦に陥ることなく、名誉毀損の問題を回避することが目指されています。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月14日 (火) 02:28 (UTC)
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*''どこまでが出典要請にあたりどこまでが著作権侵害なのかここではとてもあいまいですね''
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これはどういう意味なんでしょうか。たとえば「何野某助著『○△□』xxページ（ABC出版社、2007年）ISBN XXXXXXXXX」といった出典の明記が著作権侵害になるかどうか、その境界線が曖昧だと言うのですか？　ありえないことですね。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 03:40 (UTC)
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===菅野さんの回答について（まとめ）===
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私が提示した論点に対して菅野さんがどれだけ答えて下さったか、まとめてみました。
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#Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること。→回答なし。こちらの反論には何ら触れず、「素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい」と従前の要求を繰り返すだけ。
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#菅野さんによる自己宣伝記事の件。→回答なし。完全無視。
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#本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないこと。→回答なし。完全無視。
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#実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話であること。→回答なし。完全無視。
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#Wikipediaはもともと匿名性を許容する方針で運営されており、そこに同意できない人のためには別のプロジェクトがあるのでWikipediaにこだわる必要はない筈であること。→回答なし。完全無視。
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#菅野さんが野田さんの代理投稿をした証拠について。→回答なし。完全無視。
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#菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ。→回答なし。完全無視。
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#[[ノート:ベアート・フラー]]によると、1年以上前から菅野さんの自己宣伝投稿が問題になっていること。→「『ベアート・フラー』の項はまだ見てはおりません」と返答。しかし[[ベアート・フラー]]の履歴を見ると、菅野さんのIPがはっきり記録されているので「見てはおりません」という言葉が嘘であることは自明（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=6333420&oldid=6258914] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=next&oldid=6333420]）。
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8つの論点のうち、菅野さんがまともに答えたのは1つだけ。しかもそれは虚偽回答でした。これでは残念ながら、「対話不能」「はぐらかし」と呼ぶ他ないのではないでしょうか。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 02:20 (UTC)
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===まとめに対する菅野氏の回答===
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#Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること。→回答なし。こちらの反論には何ら触れず、「素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい」と従前の要求を繰り返すだけ。
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できるだけわかりやすくまとめているつもりですが、現代音楽も同じように年々高度・複雑になっていきます。格作曲家がそれぞれ独自の語法・文法で作曲する限り、その音楽の理解は実はいちいちそれぞれの作曲家の言語を学ばないと無理です。これはやむをえません。
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#菅野さんによる自己宣伝記事の件。→回答なし。完全無視。
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この項に付いては去年とおととしWikipediaで議論済みなのでそちらを参照ください。誰かが都合が悪くてここみたいにもい消してしまった場合には私の責任ではありません。
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#本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないこと。→回答なし。完全無視。
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去年出しましたよ。すぐ消されました。規則だそうですので辞めます。
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#実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話であること。→回答なし。完全無視。
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これは実名で書くのと仮名で書くのは裏表になりますね。前者は全伝性になる危険があります、仮名の場合は責任が曖昧なので悪事の巣窟になり易いです。リンクを貼ってもいいのですがわかっていると思いますので止めておきましょう。
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#Wikipediaはもともと匿名性を許容する方針で運営されており、そこに同意できない人のためには別のプロジェクトがあるのでWikipediaにこだわる必要はない筈であること。→回答なし。完全無視。
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それぷプロジェクトはこちらは知りません。でも一般の信頼を勝ち得るためには実名が良いんじゃないですか？誰でもここを良くしたいと思うでしょう？なぜ匿名なのですか？隠れて何かをしたいと見られても仕方がないですね。
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#菅野さんが野田さんの代理投稿をした証拠について。→回答なし。完全無視。
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彼の代筆はやっていません。原則的にあくまでも自分の考えです。もちろん彼に頼まれてやっているのでもありません。あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか？しかし意見がかなり一致する事は確かですが！
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#菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ。→回答なし。完全無視。
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匿名は恐いです。何やっても裁判にかけにくいですから。一般社会ではどういう人達が匿名かはもう書きましたね。余り良いイメージはありません。
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#[[ノート:ベアート・フラー]]によると、1年以上前から菅野さんの自己宣伝投稿が問題になっていること。→「『ベアート・フラー』の項はまだ見てはおりません」と返答。しかし[[ベアート・フラー]]の履歴を見ると、菅野さんのIPがはっきり記録されているので「見てはおりません」という言葉が嘘であることは自明（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=6333420&oldid=6258914] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=next&oldid=6333420]）。
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だったら見たのでしょう。でも覚えてないので忘れたのでしょう。何書いたかは覚えておりません。その問題はここの２番目に準じます。この場合の自己宣伝の定義はもう言いましたね。批判した彼の音楽も隠さずに出せば記しますよ。でも知らない事は自分ではどうしても書けません。当たり前です！まずは知っているものからはじめています。こうやって項目をどんどん広げていくのです。みんなもやればいいとおもいます。ただの百科事典作るんだったらこんな事してまでWikipediaは要りませんね。ネットの利点を最大に活用した形でやるべきです。これには創始者も無条件で賛成するでしょう。すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです。以上の答えは無視したのではなく時間がないだけです。こんなことに締め切りを設けられては困ります。みんな何かした他の事で働いているのですから。だからもう言いましたね、急ぐときはメールか電話をください。それが嫌ならじっと待っていてください。こちらで見つけ次第お応えいたします。纏め役ご苦労様でした。
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実はここは「野田憲太郎」の項です。話を元に戻しますと、完全な言論の自由が欲しいという事です。そしてもう消されてしまったかもしれませんが、野田君が中国や韓国の悪口を書いたのは理由があるという事です。私もこの彼の暴言に反発して実は去年彼自身の実家に直接電話を入れて正した事があります。彼の弁明は管理側の素性をどうしても知りたかったそうです。（現在の管理はどうなっているのかはこちらは知りませんが！）そして案の定普通の日本人でない反応が出て素性が分かったわけです。そこからアカウントの売買や翻訳ノルマ制、政治的な内容などの偏り等の問題が出てきたのでしょう。ちなみに私も野田君も政治的には決して右翼ではなく中立のつもりです。管理側には良く響かないかもしれませんが、どうも誰かに消されたようなのでもう一度記してみました。ここで言いたいのはこれだけです。以上の文章は彼の依頼ではなく自分の意思で記したものです。消さない限り彼は見るかもしれませんが、この時間帯は彼は寝ていてまだ知らないはずです。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月14日 (火) 21:13 (UTC)
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===菅野氏の回答への返答===
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*''現代音楽も同じように年々高度・複雑になっていきます''
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やはり「Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること」に対する回答になっていないと思います。高度で複雑なことを一般人にわかりやすく説くのでなければ百科事典の意味はありません。
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*''この項（菅野さんによる自己宣伝記事の件）に付いては去年とおととしWikipediaで議論済みなのでそちらを参照ください''
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ただ「そちら」と言われても何のことか意味不明です。「俺が言っていることはそっちで勝手に汲み取ってくれ」と言わんばかりのこういう投げやりな態度こそ、菅野さんや野田さんが対話不能と見なされ問題視される一因でしょう。
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*''（本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないことについて）去年出しましたよ。すぐ消されました''
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たとえば菅野さんの公式ウェブサイトに「WikipediaにこれこれしかじかのIPで書いているのは私です」という一文を掲載すれば本人証明は可能です。
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*''これは実名で書くのと仮名で書くのは裏表になりますね。前者は全伝性になる危険があります''
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やはり意味不明ですね。「全伝性」という言葉はありません。
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*''それぷプロジェクトはこちらは知りません''
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私が何度も言及している[[Citizendium]]のことです。とぼけるのはおやめ下さい。
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*''誰でもここを良くしたいと思うでしょう''
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「良くしたい」というのは非常に曖昧な言葉ですね。菅野さんにとって「良いこと」が他の人にとっても「良いこと」になるわけではありません。
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*''なぜ匿名なのですか？隠れて何かをしたいと見られても仕方がないですね''
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なぜなら創設者がそう決めたからです。それが嫌であればなぜCitizendiumに移らないんですかと何度もお訊きしていますが、菅野さんは話をはぐらかすばかりで絶対に答えないようですね。
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*''彼の代筆はやっていません''
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*''あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか''
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それでは[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=9442460&oldid=9440342 これ]は何ですか。KNというのは野田憲太郎氏の署名でしょう。この代理投稿の証拠も私は前に提示済みですが、菅野さんはやはり恍けようとしています。
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*''匿名は恐いです。何やっても裁判にかけにくいですから''
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「菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ」に対する返答になっていません。
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*''だったら見たのでしょう。でも覚えてないので忘れたのでしょう。何書いたかは覚えておりません''
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それはおかしいですね。菅野さんは「実名で自己責任を持って事実だけを書く人」ではなかったのですか。不都合なことは忘れたふりをすればそれで済むのであれば何が「責任」ですか。実名であろうと匿名であろうと無責任な人は無責任にしか行動しないということを菅野さん自身が証明しているようなものです。
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*''この場合の自己宣伝の定義はもう言いましたね''
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Wikipediaで禁じられている宣伝は企業の宣伝だけだとかいうあれですか。あれは菅野さんの個人的解釈であり、それを裏付ける根拠はどこにも存在しません。存在するというのであれば具体的な根拠をどうぞ。
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*''すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです''
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それらの事柄は、個人の自己宣伝を許容しろ、「専門家」の編集に対して出典の明記を要求するな、といった菅野さんの主張とはどれもこれも無関係ですね。むしろ菅野さんの主張とは相容れない事柄ばかりだと思います。
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*''以上の答えは無視したのではなく時間がないだけです''
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都合が悪くなると急に時間がなくなるようですね。本当に忙しい人であればそもそもWikipediaに参加する時間はない筈です。議論に参加する時間がないのであれば、Wikipediaの方針を変えろなどと要求するのはおやめ下さい。
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*''急ぐときはメールか電話をください''
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メールや電話で話したって仕方がないでしょう。そもそも菅野さんがWikipediaで放置されていると言論弾圧だと言って怒り始めるから私が物好きにも相手をして差し上げているのです。
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*''話を元に戻しますと、完全な言論の自由が欲しいという事です''
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自由にも自由のルールがあることをご理解下さい。Wikipediaに投稿する際にはあらかじめ同意事項の確認が要求されることを御存じだと思います。「■投稿する前に以下の事柄を確認してください■」というあれです。言論の自由という理念は、自己宣伝や出所不明の怪しい記述を正当化するための道具ではありません。
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*''もう消されてしまったかもしれませんが、野田君が中国や韓国の悪口を書いたのは理由があるという事です''
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[[ノート:現代音楽/地域別の動向]]のことでしたら消されてはいません。私もお返事を差し上げているのでお読み下さい。そして'''荒らし行為をさんざん繰り返しておいて「あれは『管理ユーザー』を釣るためだったんだよ」などという幼稚な言い訳は全く通用しない'''ことをどうかご理解下さい。
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*''そして案の定普通の日本人でない反応が出て素性が分かったわけです''
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「普通の日本人でない反応」の詳細を教えてください。なお菅野さんや野田さんが「普通の日本人」と自負しているとすれば、それはとんだ御門違いであると申し上げます。
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*''そこからアカウントの売買や翻訳ノルマ制、政治的な内容などの偏り等の問題が出てきたのでしょう''
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野田氏が方々で妄想を垂れ流して各所で笑いものになっているあれですね。あれを菅野さんは真に受けているのですか？　開いた口がふさがりません。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 22:31 (UTC)
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:これまでに明らかになった、菅野氏の論法の特徴をいくつかまとめておきます。
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#論点をずらす。
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#知らないふりをする。
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#忘れたふりをする。
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#独自の造語を使って煙に巻こうとする。
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#「別のところで答えた」と言って逃げる（「別のところ」がどこであるかは明示しない）。
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#「ジンボ・ウェールズはこう考えている」と根拠なく決めつけ、あたかもウェールズの意を体しているかのように振舞う。
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#「時間がない」と言って逃げる。
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#自らに対立する利用者を中国人（韓国人）と決めつける。
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#裏付けのない妄想の類を証明済みの事実として持ち出す。
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--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 22:48 (UTC)
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: 過去の自身の発言というものは、殆どの人が忘れがちではありますが、自称菅野氏は可変IPで履歴が追いづらく、かつご自分で調べるお考えはないようなので、下に投稿傾向から自称菅野氏が使用されている蓋然性の高いIPアドレスの履歴をリストしておきます。個人的には、民族・人種・国籍等に基づく差別的発言・決めつけをする人、「言論の自由」を振りかざしてそういった発言を自己正当化する人とは、共同作業は不可能ですし、ウィキメディアプロジェクトから一切お引き取り願いたいと思っています。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)
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===「菅野氏の回答への返答」への返答===
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余り書きすぎてすべては無理なのでここだけ答えておきます。
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やはり「Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること」に対する回答になっていないと思います。高度で複雑なことを一般人にわかりやすく説くのでなければ百科事典の意味はありません。
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我々はそのような幼稚な記事には関心がありません。そういう基本的な記事はあなたがたにお任せします。高度になったからといってレヴェルを下げる事はないです。
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ただ「そちら」と言われても何のことか意味不明です。「俺が言っていることはそっちで勝手に汲み取ってくれ」と言わんばかりのこういう投げやりな態度こそ、菅野さんや野田さんが対話不能と見なされ問題視される一因でしょう。
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こちらではその部分のアドレスの管理をいちいちしたりはいたしません。あなたがその問答について知らなかったならこちらの責任ではありません。あなたが遅くここに参入したせいでしょう。いつも同じ問いに千回も答えたりはしません。更に誰かが都合が悪いと消したらもうこちらはしりません。そのかたに問い合わせてください。
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たとえば菅野さんの公式ウェブサイトに「WikipediaにこれこれしかじかのIPで書いているのは私です」という一文を掲載すれば本人証明は可能です。
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そう書かなくともみんなわかっているので要らないでしょう。ログインで投票権も一時考えたのですが、管理側や一般のユーザーの多重アカウントの事を目にしましたので辞めました。投票しても意味がないからです。
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私が何度も言及している[[Citizendium]]のことです。とぼけるのはおやめ下さい。
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リンクを示してください。それ夜も何でWikipediaのユーザーは匿名で書かなければならないのかのみに非常に関心があります。誰か明確に答えられますか？規則がそうなっているはもうお止めください、なぜ規則がそうなっているかに関心があるのです。こたえられなければ「悪い事をするために便利だから」という風に理解しますがよろしいでしょうか？
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「良くしたい」というのは非常に曖昧な言葉ですね。菅野さんにとって「良いこと」が他の人にとっても「良いこと」になるわけではありません。
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そうですね、私が良くしようとしても相手には継ごうが悪い事もあります。そこを議論する場がここのはずですね。でも消されたら最初から話になりませんね。
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なぜなら創設者がそう決めたからです。それが嫌であればなぜCitizendiumに移らないんですかと何度もお訊きしていますが、菅野さんは話をはぐらかすばかりで絶対に答えないようですね。
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これはもう書きましたね、要はなぜ規則がそうなっているかを問いたいです。これが言論の自由というものです。
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*''あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか''
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あるということですね、実はあれば自分で貼ったのです。他人のを貼っては行けない事を知らなかったのです。すぐ消されたので良いでしょう。でもあなたも野田憲太郎がこちらに頼んで欠かせた証拠を具体的に示すべきですね。昨日も野田派と思われる人からメール貰いましたが、彼のピアノのコンサートが一杯になるくらい彼を支持する人は多いようです。他の人がいろいろなアカウント出ここに書いても怪しくはないですね。
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それでは[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=9442460&oldid=9440342 これ]は何ですか。KNというのは野田憲太郎氏の署名でしょう。この代理投稿の証拠も私は前に提示済みですが、菅野さんはやはり恍けようとしています。
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そうですよ彼の署名も消さないで貼ったのです。だから誰の発祥かはすぐわかるはすです。
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「菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ」に対する返答になっていません。
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だからそのリンクはまだ知りません。それよりもなぜ匿名でここを書かねばならないのという規則があるのかその訳のみを知りたいです！
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それはおかしいですね。菅野さんは「実名で自己責任を持って事実だけを書く人」ではなかったのですか。不都合なことは忘れたふりをすればそれで済むのであれば何が「責任」ですか。実名であろうと匿名であろうと無責任な人は無責任にしか行動しないということを菅野さん自身が証明しているようなものです。
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たいしたことのない記事はいちいち覚えておりません。時間のため確認しなかった事はここでお詫びします。
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Wikipediaで禁じられている宣伝は企業の宣伝だけだとかいうあれですか。あれは菅野さんの個人的解釈であり、それを裏付ける根拠はどこにも存在しません。存在するというのであれば具体的な根拠をどうぞ。
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それもあります。しかし一般的に考えて常識ですね。・・・・作曲の・・・・・・・という曲？どうやって記事を進めるのですか？STOCKHAUSENの名を出しただけで宣伝行為なのですか？個人の解釈も何もないです。世の中の常識です。
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*''すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです''
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それらの事柄は、個人の自己宣伝を許容しろ、「専門家」の編集に対して出典の明記を要求するな、といった菅野さんの主張とはどれもこれも無関係ですね。むしろ菅野さんの主張とは相容れない事柄ばかりだと思います。
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いやこのままで良いでしょう。何の矛盾もないはずです。要するに書く意欲ですね、それをみんなにさせているとおもいます。LACHENMANNやIsang・Yunなどを最初にはじめたのはこちらですが、自分の宣伝でもなんでもありません。なぜなら良く知っているからです。誰でも良く知っているものから始めるべきだとおもいます。野田君も同じようにしたのでしょう。それから周辺にだんだんと広げていきます。もうっと良い情報があるのならどんどん付け足してかまいません。ここにWikiはみんなで書くものだからです。
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都合が悪くなると急に時間がなくなるようですね。本当に忙しい人であればそもそもWikipediaに参加する時間はない筈です。議論に参加する時間がないのであれば、Wikipediaの方針を変えろなどと要求するのはおやめ下さい。
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議論は参加しますよ。でも勝手に期限を決めないでください。野田君も裁判のときにピアノか作曲かで時間がなくて意見を言う事ができなかったのでしょう。私は主に気がついた時にこれはという情報を少し書くだけです。議論は良いのですが、テーマをそらせないでください。ここのは野田問題二付いて語っています。あのアカウントはこちらも知らないという事。こちらもそんな多重アカウントまでやってWikipediaを書こうとは思わない事。いわゆる野田派はコンサートの状況から非常に多数いるという事です。だから誰かやってもおかしくはない事です。誰かは知りません。
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メールや電話で話したって仕方がないでしょう。そもそも菅野さんがWikipediaで放置されていると言論弾圧だと言って怒り始めるから私が物好きにも相手をして差し上げているのです。
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そんなに嫌ならば相手をしなくともいいですよ。メールや電話の方がこちらは早いです。ここに書いたら消されましたが！
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自由にも自由のルールがあることをご理解下さい。Wikipediaに投稿する際にはあらかじめ同意事項の確認が要求されることを御存じだと思います。「■投稿する前に以下の事柄を確認してください■」というあれです。言論の自由という理念は、自己宣伝や出所不明の怪しい記述を正当化するための道具ではありません。
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そうですね、でもそれが実際に完全に機能する事です。
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[[ノート:現代音楽/地域別の動向]]のことでしたら消されてはいません。私もお返事を差し上げているのでお読み下さい。そして'''荒らし行為をさんざん繰り返しておいて「あれは『管理ユーザー』を釣るためだったんだよ」などという幼稚な言い訳は全く通用しない'''ことをどうかご理解下さい。
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こちらでは彼を荒らしとは見ておりません。書きすぎるだけですね。それは認めます。
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「普通の日本人でない反応」の詳細を教えてください。なお菅野さんや野田さんが「普通の日本人」と自負しているとすれば、それはとんだ御門違いであると申し上げます。
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それは普通の日本人が自然にさとることです。むずかしくはないです。
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野田氏が方々で妄想を垂れ流して各所で笑いものになっているあれですね。あれを菅野さんは真に受けているのですか？　開いた口がふさがりません。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 22:31 (UTC)
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その証拠をここで提示されればあなたの意見を信じましょう。どうぞ！
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:これまでに明らかになった、菅野氏の論法の特徴をいくつかまとめておきます。
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#論点をずらす。：あなたの方だと思います。
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#知らないふりをする。：これは確認しなかっただけです、Sorry。
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#忘れたふりをする。：ほんとに忘れた場合も項書かれるようです。
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#独自の造語を使って煙に巻こうとする。：造語を作った覚えはありません。
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#「別のところで答えた」と言って逃げる（「別のところ」がどこであるかは明示しない）。：いちいちチェックはしていません。
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#「ジンボ・ウェールズはこう考えている」と根拠なく決めつけ、あたかもウェールズの意を体しているかのように振舞う。：常識だったらそうでしょう。
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#「時間がない」と言って逃げる。：本当に時間がない場合もあなたはそう言いますね。ここの専業じゃないのです。
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#自らに対立する利用者を中国人（韓国人）と決めつける。：野田君の意見だとそのようです。自分はどうでもいい事です。
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#裏付けのない妄想の類を証明済みの事実として持ち出す。：まだないですね。
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--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月14日 (火) 22:48 (UTC)
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: 過去の自身の発言というものは、殆どの人が忘れがちではありますが、自称菅野氏は可変IPで履歴が追いづらく、かつご自分で調べるお考えはないようなので、下に投稿傾向から自称菅野氏が使用されている蓋然性の高いIPアドレスの履歴をリストしておきます。個人的には、民族・人種・国籍等に基づく差別的発言・決めつけをする人、「言論の自由」を振りかざしてそういった発言を自己正当化する人とは、共同作業は不可能ですし、ウィキメディアプロジェクトから一切お引き取り願いたいと思っています。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)
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ここが複雑すぎるのですね。専門家が少ない時間を利用して書こうとするには余りにも適さないですね。ここは本当に管理側が問題があったときにすべてを握り潰してしまうようです。もしそうならばそういうシステムに関与している人達はお引き取るべきでしょうね。ここのＰＣ派これ以上開けると皆消えるので一旦絞めておきます。続きは後にします。急いで書いてますので誤字などはご了承ください。{{Unsigned-IPuser|195.93.60.40|2007-08-18T05:05:23|--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月18日 (土) 01:25 (UTC)}}
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*''ここが複雑すぎるのですね。専門家が少ない時間を利用して書こうとするには余りにも適さないですね''
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「複雑さ」や「時間のなさ」は単なる言い訳でしょうね。たとえば今堀さんはWikipediaのルールを守りつつ、専門家としての知見によってきちんと貢献しておられます。同じことがなぜ菅野さんにはできないのか?　それはもっぱら菅野さんの側の問題ですよ。私が知らない間にセンシティブ情報が特定版削除されたようですが、恐らく菅野さんが誰かの個人情報を書き込んだのですかね。だからと言ってそれを他人のせいにしないことです。あと署名を忘れずに。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月18日 (土) 01:25 (UTC)
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=== 自称菅野氏と思われるIPアドレスの履歴 ===
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一部別人の履歴も交じっていると思われます。
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[[利用者:195.93.60.1|IP:195.93.60.1]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.1|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.1|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.1}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.1 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.2|IP:195.93.60.2]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.2|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.2|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.2}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.2 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.3|IP:195.93.60.3]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.3|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.3|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.3}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.3 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.4|IP:195.93.60.4]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.4|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.4|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.4}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.4 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.5|IP:195.93.60.5]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.5|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.5|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.5}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.5 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.77|IP:195.93.60.77]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.77|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.77|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.77}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.77 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.78|IP:195.93.60.78]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.78|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.78|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.78}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.78 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.79|IP:195.93.60.79]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.79|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.79|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.79}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.79 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.80|IP:195.93.60.80]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.80|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.80|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.80}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.80 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.81|IP:195.93.60.81]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.81|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.81|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.81}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.81 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.82|IP:195.93.60.82]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.82|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.82|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.82}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.82 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.83|IP:195.93.60.83]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.83|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.83|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.83}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.83 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.84|IP:195.93.60.84]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.84|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.84|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.84}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.84 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.85|IP:195.93.60.85]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.85|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.85|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.85}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.85 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.97|IP:195.93.60.97]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.97|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.97|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.97}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.97 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.98|IP:195.93.60.98]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.98|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.98|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.98}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.98 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.99|IP:195.93.60.99]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.99|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.99|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.99}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.99 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.100|IP:195.93.60.100]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.100|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.100|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.100}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.100 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.101|IP:195.93.60.101]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.101|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.101|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.101}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.101 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.102|IP:195.93.60.102]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.102|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.102|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.102}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.102 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.103|IP:195.93.60.103]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.103|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.103|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.103}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.103 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.104|IP:195.93.60.104]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.104|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.104|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.104}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.104 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.105|IP:195.93.60.105]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.105|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.105|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.105}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.105 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.106|IP:195.93.60.106]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.106|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.106|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.106}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.106 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.107|IP:195.93.60.107]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.107|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.107|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.107}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.107 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.108|IP:195.93.60.108]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.108|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.108|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.108}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.108 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.109|IP:195.93.60.109]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.109|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.109|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.109}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.109 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.110|IP:195.93.60.110]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.110|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.110|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.110}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.110 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.111|IP:195.93.60.111]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.111|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.111|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.111}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.111 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.112|IP:195.93.60.112]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.112|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.112|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.112}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.112 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.113|IP:195.93.60.113]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.113|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.113|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.113}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.113 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.114|IP:195.93.60.114]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.114|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.114|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.114}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.114 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.115|IP:195.93.60.115]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.115|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.115|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.115}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.115 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.116|IP:195.93.60.116]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.116|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.116|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.116}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.116 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.129|IP:195.93.60.129]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.129|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.129|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.129}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.129 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.130|IP:195.93.60.130]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.130|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.130|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.130}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.130 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.131|IP:195.93.60.131]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.131|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.131|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.131}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.131 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.132|IP:195.93.60.132]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.132|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.132|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.132}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.132 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.133|IP:195.93.60.133]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.133|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.133|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.133}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.133 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.134|IP:195.93.60.134]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.134|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.134|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.134}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.134 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.135|IP:195.93.60.135]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.135|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.135|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.135}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.135 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.136|IP:195.93.60.136]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.136|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.136|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.136}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.136 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.137|IP:195.93.60.137]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.137|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.137|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.137}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.137 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.138|IP:195.93.60.138]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.138|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.138|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.138}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.138 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.139|IP:195.93.60.139]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.139|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.139|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.139}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.139 whois]）</span>
 +
[[利用者:195.93.60.140|IP:195.93.60.140]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.140|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.140|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.140}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.140 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.141|IP:195.93.60.141]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.141|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.141|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.141}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.141 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.142|IP:195.93.60.142]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.142|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.142|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.142}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.142 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.143|IP:195.93.60.143]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.143|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.143|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.143}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.143 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.144|IP:195.93.60.144]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.144|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.144|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.144}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.144 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.145|IP:195.93.60.145]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.145|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.145|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.145}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.145 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.146|IP:195.93.60.146]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.146|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.146|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.146}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.146 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.147|IP:195.93.60.147]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.147|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.147|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.147}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.147 whois]）</span>
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[[利用者:195.93.60.148|IP:195.93.60.148]]<span style="font-size:smaller" class="plainlinks">（[[利用者‐会話:195.93.60.148|会話]]/[[特別:Contributions/195.93.60.148|履歴]]/[{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:195.93.60.148}}}} ログ]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=195.93.60.148 whois]）</span>
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削除された記事の履歴は当然ありませんが、残っている範囲で気になるところをピックアップしておきます。また、自称菅野氏の名誉のために、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ハンス・ツェンダー&diff=prev&oldid=743151]、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ピエール・ブーレーズ&diff=prev&oldid=750464]、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ルチアーノ・ベリオ&diff=prev&oldid=750008]など、穏当で有益な投稿もあることを申し添えておきます。
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=菅野茂&diff=prev&oldid=736225 2004年9月4日 (土) 21:06 菅野茂 大量の外部リンク貼付] 初版はNoda,Kentaro氏。
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* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=クラシック音楽の指揮者一覧&diff=prev&oldid=774339 2004年9月8日 (水) 22:19 クラシック音楽の指揮者一覧 菅野茂追加]
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* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=指揮者&diff=prev&oldid=1465726 2005年2月7日 (月) 18:26 指揮者 菅野茂追加] （[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=指揮者&diff=next&oldid=9524722 2006年12月17日 (日) 20:44 他の人物と置き換えることで削除]）
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* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=20世紀のクラシック音楽作曲家一覧&diff=prev&oldid=1425947 2005年2月9日 (水) 16:54 20世紀のクラシック音楽作曲家一覧 Shigeru Kan-no 追加]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=福島県出身の人物一覧&diff=prev&oldid=1939408 2005年5月24日 (火) 15:53 福島県出身の人物一覧 菅野茂ほか追加]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=作曲家一覧&diff=prev&oldid=2084014 2005年6月4日 (土) 06:41 作曲家一覧 菅野茂追加]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=菅野茂&diff=4073819&oldid=3846101 2006年1月3日 (火) 16:01 菅野茂 菅野茂の作品等について解説]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=アニメ音楽の作曲家一覧&diff=prev&oldid=6846464 2006年7月28日 (金) 15:04 アニメ音楽の作曲家一覧 菅野茂追加]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=菅野茂&diff=prev&oldid=6867563 2006年7月29日 (土) 19:32 菅野茂 菅野茂の思想について解説]
 +
* [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=バセットクラリネット&diff=prev&oldid=13672651 2007年7月14日 (土) 20:10 バセットクラリネット初版] 名前は出していないですが、ここで記事の約半分を占める「日本人が第一位を獲得し」たバセット・クラリネット協奏曲を作曲した日本人は菅野氏のようです。
 +
*ノートページ等
 +
** [[ノート:野田憲太郎]]
 +
** [[Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaro]]
 +
** [[ノート:日本のクラシック音楽の作曲家一覧]]
 +
** [[ノート:ポーランドの現代音楽]]
 +
** [[ノート:芸大アカデミズム]]
 +
** [[ノート:指揮 (音楽)]]
 +
** [[ノート:交響曲第4番 (ショスタコーヴィチ)]] ウィキペディアを研究発表の媒体と考えている節あり。一応本文には書きこんでいないようですが。
 +
** [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/Sushisushi&diff=prev&oldid=9477177 「仮にここの管理人が外国人であっても彼らすべてを敵に回す可能性がありそう書くべきではない」]
 +
** [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:交響曲第6番_%28マーラー%29&diff=prev&oldid=13521942 「ここでは独自の研究であってもみんなの納得出来る形が良い」]
 +
** [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:交響曲第8番_%28マーラー%29&diff=prev&oldid=13672706 「ソブラジとブライアンの出典は野田君がWikipediaに詳しく書いているので問題無いですね。」]
 +
** [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:ミクロポリフォニー&diff=13593558&oldid=13562545 「あまりにここの規則の「独自研究」の禁止が煩すぎます。」]
 +
** IPの会話ページをみると、利用者の会話ページを通じて他の利用者からなにか言われることがとてもおいやなようです。
 +
--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)
 +
 
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:Aotakeさん、リストアップお疲れ様でした。感謝します。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月17日 (金) 03:35 (UTC)
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===菅野氏へ===
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*''高度になったからといってレヴェルを下げる事はないです''
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 +
レベルを下げろと言っているのではなく、むしろレベルを上げろというのが私の要求です。難解な事柄を難解なまま放り出すのは誰でもできることであり、何ら高度ではありません。百科事典の記事としてのレベルアップとは高度な事柄を平易に説くことに他なりません。
 +
 
 +
*''こちらではその部分のアドレスの管理をいちいちしたりはいたしません''
 +
 
 +
アドレスを辿ることが難しいのは菅野さんが頑なにログインを拒むからですよ。それは菅野さんの勝手であって私のせいではありません。
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 +
*''そう書かなくともみんなわかっているので要らないでしょう''
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書きたくない事情がおありなんですか。参考のために野田さんのブログも拝見していますが、あそこでも菅野さんは「Ｋ」とかいう頭文字を名乗っているようですね。従来の菅野さんの主張からすればあのような場でも「菅野茂」と署名するのが当然なのに、それをしないのは何故なのか。もっとも、世間の人が"菅野茂"で検索した時に下劣な差別発言や子供じみた駄々を目の当たりにすることになっては菅野さんとしても具合が悪いのかもしれません。
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*''管理側や一般のユーザーの多重アカウントの事を目にしましたので''
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多重アカウント自体が不正と見なされているわけではありません。[[Wikipedia:多重アカウント]]をご覧ください。
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*''リンクを示してください。それ夜も何でWikipediaのユーザーは匿名で書かなければならないのかのみに非常に関心があります''
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*''それよりもなぜ匿名でここを書かねばならないのという規則があるのかその訳のみを知りたいです''
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リンクは[[Citizendium]]の記事を見ればわかります（[http://en.citizendium.org/wiki/Main_Page]）。なお「Wikipediaのユーザーは匿名で書かなければ'''ならない'''」という規則は存在しません。匿名で書くことが認められているというだけのことです。
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*''こたえられなければ「悪い事をするために便利だから」という風に理解しますがよろしいでしょうか''
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[[Wikipedia:利用者名]]では「日本のネット文化のなかでは、本名や通名利用の習慣は必ずしも確立しているとはいえず、また、著名な実名利用者や議論を呼ぶ内容を記述する実名利用者を攻撃する風潮が残念ながら一部に存在し、ウィキペディア日本語版も例外ではない現実があります。そういったリスクを考慮して他の名前を利用することはもちろん可能です」と説明されています。
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*''そうですね、私が良くしようとしても相手には継ごうが悪い事もあります。そこを議論する場がここのはずですね''
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ここではないです。方針の是非については[[Wikipedia:井戸端]]で議論してください。
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*''要はなぜ規則がそうなっているかを問いたいです''
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[[:en:Wikipedia:Username policy]]には"Some Wikipedia editors have been subject to severe harassment outside of Wikipedia as a result of their contributions on Wikipedia. For some people this is a reason not to use their real name or any previously used username or nickname that can be tied back to you."（ウィキペディアで投稿したためにウィキペディアの外でひどい嫌がらせを受ける人もいます。こういう事態を避けるために、実名や昔のハンドル、あるいは正体がばれてしまうような綽名では投稿しない人もいます）と説明されています。世の中にはおかしな人もいますから、ネットで実名を名乗ることの危険性についてはたとえば野田さんによる複数の実名ウィキペディアンへの攻撃行動を見れば明らかだと思います。
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*''あるということですね、実はあれば自分で貼ったのです''
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はいはい。「自分で貼った」という自己申告だけですね。
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*''STOCKHAUSENの名を出しただけで宣伝行為なのですか？個人の解釈も何もないです。世の中の常識です''
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*''LACHENMANNやIsang・Yunなどを最初にはじめたのはこちらですが、自分の宣伝でもなんでもありません''
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もしもシュトックハウゼンたちが無名人で、なおかつ自分で複数言語のWikipediaに「カールハインツ・シュトックハウゼン」等の記事を投稿し、なおかつ「ドイツの作曲家一覧」「20世紀のクラシック音楽作曲家一覧」などに自分の名前を付け加えて回ったらそれは紛れもなく宣伝行為です。自分でやることと他人がやることでは意味が全く違います。「世の中の常識です」。
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*''野田君も裁判のときにピアノか作曲かで時間がなくて意見を言う事ができなかったのでしょう''
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裁判とは投稿ブロック依頼のことですか。[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=8964502&oldid=8964309]を見る限り、別に意見が言えなかったということはないようです。被依頼者に賛成/反対/保留等の票を投じる資格はないことを無視してまで保留票を投じておられます。
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*''あのアカウントはこちらも知らないという事。こちらもそんな多重アカウントまでやってWikipediaを書こうとは思わない事''
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あのアカウントとはどのアカウントですか。非ログイン利用者の菅野さんが多重アカウントを持たないのは当たり前ですが、野田さんが多重アカウントで繰り返し復活を図っていることは否定しようのない事実です。
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*''こちらでは彼を荒らしとは見ておりません。書きすぎるだけですね。それは認めます''
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「書きすぎる」というのは投稿の回数や量のことですか、それとも「百科事典として不適切なことを書きすぎる」ということですか。前者だとすれば野田さんが荒らしと見なされていることとは全く関係ありません。
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*''それは普通の日本人が自然にさとることです。むずかしくはないです''
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おっしゃっていることが意味不明ですね。私が言っているのは、ほとんどの日本人ウィキペディアンはルールに則って穏当に活動しているのに、なぜ菅野さんや野田さんにはそれができないのかということですよ。常軌を逸した陰謀論のたぐいを熱心に支持するのも「普通の」日本人の行動ではないですね。はっきり申し上げれば、それは「頭のおかしな」日本人の行動です。
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*''その証拠をここで提示されればあなたの意見を信じましょう''
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「その証拠」とは「アカウントの売買」や「翻訳ノルマ制」等はないという証拠ですか。それは話が逆でしょう。自説を裏付ける証拠の提示義務があるのは「アカウントの売買」や「翻訳ノルマ制」等はある、と言っている側です。
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菅野さんへ。ログが途方もなく膨れ上がって来たので、後の議論はここではなく[[Wikipedia:井戸端]]でやって下さい。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月18日 (土) 03:01 (UTC)
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: 菅野さんに関する議論をまとめました。[[Wikipedia:コメント依頼/菅野茂を名乗る可変IP]]があるので、そちらのサブページに分割したほうがいいかもしれません。--[[利用者:Miya|miya]] 2007年8月31日 (金) 00:02 (UTC)
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==ちょっと気が付いたのですが==
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野田氏の靴下もしくは模倣犯と考えられる[[:en:User:Kaori Makube]]や[[:en:User:58.138.161.11]]の書き癖を見ると、コンマやピリオド等の後に本来は半角スペースを入れなければならないのに、スペースを入れずに詰めて書くという変わった傾向が見て取れるようです（たとえば[http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Kentaro_Noda&diff=prev&oldid=150129692] [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Kentaro_Noda&diff=prev&oldid=129751918]）。この癖はどこかで見たことがありますね。そうです、Noda,Kentaroという利用者名も「スペースなしコンマ」という同一の特徴を示しています。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月17日 (金) 03:35 (UTC)
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何で独自研究の禁止が規則にあるのか？ここで是非議論してみたいですね。--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月17日 (金) 20:17 (UTC)
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もし反論があるならば是非書いておいてください。虚偽として黙っていると事実の事として一般に信じられますよ。
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http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Japan
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--[[利用者:195.93.60.40|195.93.60.40]] 2007年8月17日 (金) 21:39 (UTC)
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[[Wikipedia:独自研究は載せない]]の「なぜ独自研究を排除するのか」を読んでください。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月18日 (土) 00:51 (UTC)
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Numberさんは、[[Wikipedia:靴下使い]]の「なぜ靴下を排除するのか」を読んでください。CUすればわかることですが、Numberさんは海外プロバを使っているアカウントの一人ですね。誰かすぐわかりますよ。--[[利用者:Transatlantiques|Transatlantiques]] 2007年9月20日 (木) 07:08 (UTC)
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== Info-ja対応について ==
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Info-jaにご当人から「名誉毀損」との抗議のメールが届いたため、対応を管理者MLにも相談した結果、法的に「名誉毀損」と判断される惧れが特に高いという[{{fullurl:Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro|diff=14268523&oldid=14258717}} 2007-08-16T13:21:18の版]以降を後ほどInfo-ja対処として特定版削除いたします。なお、アカウントとIPに関する情報でこの対処で失われるのは
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* 表　{{User2|124.99.93.169}}
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* ブロック済み　{{User2|Konishikun 43}}
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* 活動中　{{User2|Durand}}
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* IP群　{{IPUser2|124.99.93.169}}、{{IPUser2|195.93.60.131}}
 +
* 英語版　[[:en:User:Noda,Kentaro|User:Noda,Kentaro]]、[[:en:User:125.172.137.254|User:125.172.137.254]]
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* 中国語版　[[:zh:User:Noda,Kentaro|User:Noda,Kentaro]]
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* 韓国語版　[[:ko:User:Noda,Kentaro|User:Noda,Kentaro]]
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* meta　[[:m:User:Ball|User:Ball]]、[[:m:User:Iopal|User:Iopal]]、[[:m:User:Noda,Kentaro|User:Noda,Kentaro]]、[[:m:User:Ph.D.|User:Ph.D.]]、[[:m:User:Sonzogno|User:Sonzogno]]、[[:m:User:Strong|User:Strong]]、[[:m:User:Teatime|User:Teatime]]、[[:m:User:War arrest|User:War arrest]]、[[:m:User:Rorikonkonishi|User:Rorikonkonishi]]、[[:m:User:Pong.pl|User:Pong.pl]]、[[:m:User:GEGANGEN|User:GEGANGEN]]、[[:m:User:Nipponia|User:Nipponia]]、[[:m:User:Saitobenjomushi|User:Saitobenjomushi]]、
 +
* Yourpedia　[http://ja.yourpedia.org/wiki/User:Noda,Kentaro User:Noda,Kentaro]、（[http://ja.yourpedia.org/wiki/User:NK User:NK]）
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* [[かふしゐき]]　[http://wiki.kahusi.org/利用者:Noda%2CKentaro 利用者:Noda,Kentaro]、
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* Uncyclopedia　[[uncyclopedia:ja:User:Noda,Kentaro|利用者:Noda,Kentaro]]
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です。ウィキペディアにおいて誹謗中傷に当たるような言動は自粛してくださるようお願いいたします。ご本人のウィキペディア内外の言動がどうであろうと、それとここにおけるウィキペディア側の記述とは分けてお考えください。どうぞよろしくお願いします。--[[利用者:Miya|miya]] 2007年9月1日 (土) 06:53 (UTC)
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上であげられたアカウント群に誹謗されたひとりとして、それが誹謗であることを主張する文書の削除には納得できません。同種の情報はメタおよび英語版ウィキペディアなどにもあり、そこでは問題となっておりません。すでにどなたかが復元されておりますが、管理者MLはそもそも法務についての能力をもたずもって法的対応MLが別途検討されたと認識しております。そのような管理者MLの相談の結果がどれだけ妥当なものであるか、一般的な疑問を呈しておきます。--[[User:Aphaia|<font color=midnightblue>Aphaia</font>]] 2007年9月1日 (土) 07:51 (UTC)
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P.S. さらにこれを書くためにこれらのアカウント群が使用しているIPアドレスをチェックして気がついたのですが、メインに使われているふたつのアドレスのうちひとつ(222.148.146.x）が日本語版ウィキペディアでは一度もブロックされていないように見えるのは、これはどういうことでしょう。現在はこちらを使っていないようではありますが、荒らし対策として少々ずさんなのではありませんか。これは XFF の結果なので、あるいはレンジブロック／proxy blockで対処したということかもしれませんが、だとすれば逆に不必要なブロックをしているということで、いずれにせよブロックの仕方として好ましくないと考えます。--[[User:Aphaia|<font color=midnightblue>Aphaia</font>]] 2007年9月1日 (土) 08:03 (UTC)
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=== 知らぬは本人ばかりなり ===
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:（補足コメント）前半部分を熟読すれば、Noda,Kentaroがどのような手口でIPを変更しているかを問わず語りに（語るに落ちる式に）告白しているということが、第三者にはよく分かる。後半は、お得意のいつもの（議論の混乱を狙った）恫喝・脅迫である。--[[利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年9月20日 (木) 19:28 (UTC)
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NTT系は手動でつなぎかえればIPは変更できる。停電の場合も再接続したらIPは原則的には変わっていることが多い。つまりは、「このIPはNoda」という決め付けは全くといってよいほど無駄なのである。たとえ222.148.146.xをブロックしても、別のIPにつなぎかえられればまた編集できるので意味がない。「進行中の荒らし行為」と呼ぶ割には、名誉毀損に該当する編集を行っているユーザーのほうが「進行中の荒らし」に見える。
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また、WP以外の場所の行動や虚偽が執拗にここに書かれているようだが、裁判でやりあった場合確実に負ける可能性が高い。Yourpediaに書かれていることの中に、一つでも真実があればどうなるのだ？それを法廷で認めるのかどうかは知らないが、詭弁は植草と同じでみっともないぞ。--[[利用者:EMB|EMB]] 2007年9月12日 (水) 03:37 (UTC)
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Info-jaに申し入れれば撤回されるんですか。[[イオンド大学]]と同じですね。--[[特別:Contributions/122.249.101.243|122.249.101.243]] 2008年3月7日 (金) 02:12 (UTC)
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== 「その他」の項について ==
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[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro#その他]]において私のblogがとりあげられていますが、spamでないコメントについてはとりあえず承認している以上の意味がない（権利侵害などについては個別に連絡頂ければ対応するでしょう）のですが、「採用」という言葉で特別な意味を持たせている状況については、不快感を表明させて頂きます（ページの性質上、私がその部分を直接編集するのは避けます）。--[[利用者:崎山伸夫|崎山伸夫]] 2007年9月7日 (金) 19:01 (UTC)
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==[[User:掃除屋ケンちゃん]]との関係について==
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[[Wikipedia:CheckUser依頼/Mikihisa]]によると[[User:掃除屋ケンちゃん]]のISPはK-OPTなので、Nodaとは別人の可能性が高いと思われます。--[[利用者:呪|呪]] 2007年9月12日 (水) 08:10 (UTC)
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==「状況」について==
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「自分の恥ずべき言動に酔い痴れている。しかも、周囲からの顰蹙や失笑を買っていることにはお構いなしである」
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ここまで来ると書きすぎではありませんか。私怨と受け取られかねませんよ。--[[利用者:Road Ｎ|Road N]] 2007年10月3日 (水) 02:14 (UTC)
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:（返信）Road Ｎさんなどの第三者が、[[利用者:間久部緑郎|間久部]]は[[利用者:野田憲太郎|野田憲太郎]]を怨んでいると思うのは、そう思う人の勝手ですから今後いちいち否定しませんが、敢えて言うならば、わたくしは野田憲太郎氏を軽蔑し、呆れているに過ぎません。いずれにせよ、Road Ｎさんの発言を知って、野田憲太郎が他人に怨まれるようなことをやっているのは間違いないのだという確信を得ることは出来ました。--[[利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年10月11日 (木) 14:00 (UTC)
 +
 
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== なんだか ==
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ここは、人の利用者ページに落書きをするユーザーと靴下使いの、独断場のようですね。いっぺん、該当のNoda,Kentaroって人から民事で告訴されたら面白いのに。--[[利用者:Magical doremi|Magical doremi]] 2007年10月12日 (金) 12:14 (UTC)
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 +
:民事の場合は提訴と言います。野田氏の行動の執拗さとエスカレートぶりから考えて、おそらく最終的には同氏が訴えられるところまで行くでしょうね（刑事告訴を含む）。それは案外近いかもしれません。--[[利用者:Number|Number]] 2007年10月12日 (金) 15:04 (UTC)
 +
 
 +
匿名で訴えることは不可能ですよん。--[[利用者:Chong daedae|Chong daedae]] 2007年10月13日 (土) 06:33 (UTC)
 +
 
 +
{{Wikipedia/Ja|Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro}}
  
 
[[Category:野田憲太郎]]
 
[[Category:野田憲太郎]]
 
{{野田憲太郎}}
 
{{野田憲太郎}}

2009年12月3日 (木) 23:35時点における版

目次

会話ページより

2006年

一年に1回全消しする事にしています。今年もよろしくお願い致します。--Noda,Kentaro 2006年1月8日 (日) 14:17 (UTC)

明けましておめでとうございます

明けましておめでとうございます。ベアート・フラー書かれましたが、綴りなどお分かりになりますか? また、人名記事をオーストリア人の一覧などに加えてみてください。--Anonym 2006年1月8日 (日) 15:00 (UTC)

保護依頼中案件

保護依頼中の記事から{{保護}}テンプレを削除するのは止めてください。保護に異議があるのであれば、記事のノートやWikipedia:保護依頼で意見を表明すべきです。--SINOBU 2006年6月6日 (火) 08:31 (UTC)

それは申し訳ありませんでした。--Noda,Kentaro 2006年6月6日 (火) 08:31 (UTC)
ファイナルファンタジーXIIの履歴を確認しましたが、保護依頼をしたのはそれまで同記事の編集には参加していない目蒲東急之介さんです。本人に聞いてみないことには判りませんが、多分編集合戦が起こっていたから双方を落ち着かせるために依頼をしたのでしょう。自分の都合の悪い編集をした相手が保護依頼をしたというのはあなたの思い込みではないですか。--SINOBU 2006年6月6日 (火) 08:52 (UTC)

FFXIIの

勝利のファンファーレ（XIIヴァージョン）はミスなのか？アレンジなのか？たった二音だけに改変を加えるということはありえませんし、改変してバスと連続五度を生んでおり違和感が残ります。一般戦闘後のファンファーレの削除は、この二音ミスが原因ではないか？「今回のファンファーレは特別なものなので、ベースラインやメロディーに若干の改編が施されています」といえば、少なくとも多くのクレーマーは何とか説得できそうですし。

急に懐かしくなって歴代のFFを調べていましたが、初期の音楽のほうが出来が良いです。I&IIですら、リメイク版よりもオリジナル版のほうが雰囲気が出ています。ファミコン時代の音楽でも、プロの作曲家が手がけない場合は打ちこみミスがそのままになってしまったゲームもあります。代表例はルート16ターボのNORMALモード。一拍消し忘れアリ。--Noda,Kentaro 2006年6月6日 (火) 15:13 (UTC)

6年程前だったか、「耳コピは著作権法違反だから」という理由で、国がいくつかのmidiサイトを閉鎖に追い込んだことがありました。これは耳コピ職人の質を下げ、何かしらの事態には発展すると考えていました。まさかFFXIIのような商用ベースで製作する音楽家のレヴェルまで下げることになるとは、全く思ってはいませんでした。--Noda,Kentaro 2006年6月6日 (火) 17:57 (UTC)

よく考えてみると、テレビ画面の至近距離でオーケストラ音楽が流れるということは、本来おかしなことです。オーケストラ音楽を指揮者の至近距離で全員の聴衆は聴くでしょうか？例外を除いて、通常こういうことはありません。FCやSFC時代の同時発音数や音楽的密度で人が名曲と感じることが出来るのは、音源からの発音位置の距離という問題も、大きかったと思われます。最近、ふたりはプリキュアsplashstarのOPが三週にわたって取り直しヴァージョンに代わり、その後元に戻されたことがありましたが、取り直しヴァージョンのほうがSEやバックトラックの音量がカットされていました。恐らくは「至近距離であのBGMはうるさい」と感じた人が、多かったからではないでしょうか？--Noda,Kentaro 2006年6月7日 (水) 16:15 (UTC)

質問

他のユーザに対して『赤リンクを埋められないものが他者の編集に文句をつけるな』というようなことをおっしゃるIPユーザの方がおられるのですが、Nodaさんと何か関係のある方でしょうか？ -- ＮｉＫｅ 2006年6月12日 (月) 00:51 (UTC)

さぁ？--Noda,Kentaro 2006年6月12日 (月) 04:01 (UTC)

回りくどい質問でした。分かり難くて申し訳有りません。改めてお聞きします。ファイナルファンタジーXIIでゲームの音楽について評論する記述を加え、これを他のユーザから不適切とされてノート:ファイナルファンタジーXIIにて激しく反発した方（dionを使用するIPユーザ）がおられます。この方は、このノートでのやりとりをきっかけにしたのか、さらにオイヨイ語なる項目を作成しました（いささか嫌がらせめいた振るまいではあります）。このIPユーザは、あなたと同じような言い回しと同じような投稿傾向を持っています。ひょっとしてこのdionユーザはNodaさんではありませんか？ -- ＮｉＫｅ 2006年6月12日 (月) 04:44 (UTC)

Nodaさんからの回答がありませんが、これは『肯定も否定もしない』ということですか？ -- ＮｉＫｅ 2006年6月15日 (木) 03:22 (UTC)

削除依頼

を出すにも、資格がいる制度にするべきです。単純に悪戯ならともかく。複数アカウントを取得して、削除依頼を出すのは正義ですか？--Noda,Kentaro 2006年6月12日 (月) 08:54 (UTC)

複数アカウントを取得して、削除依頼を出す 人が誰かいたとしたら、余り感心はしません。しかし実害もありません（何かありますか？）。また、削除依頼を出せば嫌がらせ、というわけでもありません。Nodaさんは自分の起こした項目に削除依頼を出されて御不快かもしれませんが。 -- ＮｉＫｅ 2006年6月13日 (火) 01:04 (UTC)

参考までに利用者:Noda,Kentaroの編集差分によると、削除票を投じただけで嫌がらせ呼ばわりされてしまいます。しかも私が自らの判断のみにより自らの手で削除すると思っているとしか考えられない発言もあり、利用者:Noda,Kentaroは削除依頼のシステムを理解されていないのでは？--Jud 2006年6月13日 (火) 03:30 (UTC)
出すのは勝手かもしれない。しかし、取得して即リダイレクトを利用者ページに掛けて依頼するのもありなのか。極めて手口が汚い。--Noda,Kentaro 2006年6月13日 (火) 19:00 (UTC)
意味が良く分かりませんが。何から何へのリダイレクトなんでしょう。で、1つの項目に対して複数の削除依頼が出せるわけでもなく、依頼をIPで出そうと別ハンで出そうと何も問題は起こらないと思うのですが。 -- ＮｉＫｅ 2006年6月13日 (火) 23:14 (UTC)

利用者ページから、そのノートへのリダイレクト。作成後、即時に掛けられている。--Noda,Kentaro 2006年6月14日 (水) 21:13 (UTC)

それのどこが「汚い」のか全く分かりませんが。また、仮に「汚い」ことだったとしても、削除依頼や削除議論には何ら影響の無いことだと思います。依頼はIPでも出来ますしね。 -- ＮｉＫｅ 2006年6月15日 (木) 03:20 (UTC)

Image:Henri ravina.jpgへの出典とライセンス明記のお願い

Nuvola apps important.svg 一週間後、この画像は削除されます。

こんにちは。Image:Henri ravina.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかでありません。出典とライセンスのないファイルは、削除されます。

このファイルがあなたによる著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの（原）著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身が撮影した写真である等、あなた自身の著作であるならば、その旨を明記してください。

加えて、画像の著作権表示タグを貼付していない場合は、左のリンク先を参照して、適切なライセンスを表すタグを貼付してください。どうぞよろしくお願いします。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。 珍庵 2006年7月8日 (土) 05:13 (UTC)

アンリ・ラヴィーナの現存する数少ない写真。1860年代に、ピエール・プチによって撮影。著作権は消滅しており、アップロードには支障がないものと思われる。出典 http://www.the-eastern-window.com/EWcdv-index.html?row1col2=EWcdv156-05.html。もし著作権上問題があれば、削除で構いません。--Noda,Kentaro 2006年7月8日 (土) 23:46 (UTC)

ローマ賞

Noda,Kentaroさん、ローマ賞への加筆ありがとうございました。Noda,Kentaroさんの追加された「若手作曲家のためのメディチ家滞在制度」に関して若干の質問なのですが

  1. 正式名称は何なのでしょうか（「メディチ家」とあるのは「メディチ荘」とすべきか、という瑣末な疑問もあります）。ご面倒でしたら、単にURLなどを示していただければありがたいです。
  2. これは冒頭部にある「Académie de France à Romeにより1971年から運営されている奨学金給付生(pensionnaires)選定制度」と同一のものなのでしょうか。
  3. 「作曲家のための」とありますが、建築等、他の芸術領域に関して何かご存知ですか。

ローマ賞（特に音楽部門）はラヴェルの騒動などで有名ですが、1968年の（一時的かもしれない）撤廃後どのような形で継承されているのかが見えなくて困っておりました。Noda,Kentaroさんの加筆をステップにもう少し調べてみたいと考えてお便り申し上げた次第です。--にごう 2006年7月24日 (月) 23:13 (UTC)

現代音楽について

現代音楽について、Noda,Kentaroさんのご発言を、心を痛めて拝見しております。まず、口汚い物言いは慎まれた方がいいと思います。互いに、よりよいウィキペディアのために力を合わせている同士として、敬意をもって接していただけませんでしょうか。

ウィキペディアでは、ついこの間WP:Vが採用され、論拠の明示が義務づけられました。論拠を明示する義務は、その記事部分が必要だとする側にあり、逆に論拠がないことを証明する必要はありません。出典があるなら出典を示すだけでいいのですから、示していただければと思います。そうでなければ、その記事部分に論拠があるかどうかを、第三者が調べることができません。ここで、第三者は専門家である必要はないと考えられていることは、Noda,Kentaroさんにご理解いただきたいところです。つまり、ウィキペディアの編集に関わる者で、その出典を見ることができた者なら誰でも、判断できるのでなければならないのです。どうか、ご理解ください。--っ 2006年9月21日 (木) 09:32 (UTC)

いや、だからさ、ルーマニア版スペクトル楽派に出典がれっきと存在するのに、なんで要出典が書かれるのかが知りたいだけですよ？--Noda,Kentaro 2006年9月21日 (木) 09:34 (UTC)

何でといわれれば、わからなかったから、でしょう。知識のあるなしに関わらず、だれでも「出典があるの?」と聞く権利はあるとお考えください。--っ 2006年9月21日 (木) 11:40 (UTC)

もちろんあります。当然ですよ。ただ、「これは絶対押えないとだめ」という基本書籍が外れっぱなしの人が、勝手に人の書いたことを疑ってよいものか？私だって演劇や歌舞伎は専門外ですから、書きたくても書けないものがあります。そこは黙って書かずに見過ごすのが当然のはずでは？--Noda,Kentaro 2006年9月21日 (木) 11:44 (UTC)

そうじゃないんですよ。記事の執筆は誰でもできる訳じゃないですが、出典の検証は誰でもできなければならないのです。--っ 2006年9月21日 (木) 14:27 (UTC)

もちろんそうですが、何にも知らない素人が一定の教育を受けた者に対して「要出典」なんて一方的に決定するのは失礼にあたるのではないのですか？ルーマニア版スペクトル楽派なんてのはジャチント・シェルシがらみですでに1980年代に語りつくされ倒した「基礎の基礎」です。インターネットで日本語の文献を見つけたけれど、何も載ってないから「要出典」といってもいいかというその態度。私は個人的に問題。無限ループするのでこれにて了とさせていただきます。--Noda,Kentaro 2006年9月21日 (木) 17:26 (UTC)

あんたが素人か玄人かなんてインターネットの世界じゃわからんのですわ。もしあんたが玄人というなら素人に要出典を付けられたことをむしろ恥ずかしいと思うべきだね。なぜって？玄人でなんでも知っているくせに素人が読んで判らないようなことしか書けなかったということを図らずも証明してしまっているからさ。ここは百科事典だから素人が読んでわかるようにしなきゃいかんのだね。それが出来ない玄人は玄人じゃないよ、単なる知ったかぶりというのさね。次に来るときはもちっと素人衆でも判るように文章を書く勉強をしてきてくださいな。

では、素人はゼータ関数の項目を一読してすぐわかることができるというのですか？--Noda,Kentaro 2006年9月27日 (水) 19:38 (UTC)

何度も言いますが、内容を理解できるかどうかと、記事が全うに書かれているかどうかは別の問題なのですよ。ゼータ関数の項目は参考文献も挙げられており、記事中の記述が理解できなくても、すなわち、素人でもこれらの参考文献に挙げられている本をひもとけば、本の中に同じ定理や等式が書かれていることを確認できる、すなわち、検証可能な記事になっているわけです。しかも、たとえば、記事中のラマヌジャンの等式とかは、ラマヌジャンの証明は魔法のようだとか、いったいどうやって思いついたんだとかいうように評価するひともいると思いますが、「ラマヌジャンは以下の驚くべき等式を証明した」といったような主観的な表現を用いていないのです。その違いが理解していただけない限り、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:出典を明記するにかんする衝突はどこかで延々と続くと続くと思います。--Pugnari 2006年9月28日 (木) 03:34 (UTC)

だから、ルールばっかがみがみ言ったって、私の主張は真実でしょう？ざっと見てすぐ理解できないでしょ。何で融通が利かないのか。もう私の知人などから「いい加減にほっとけ」とまで言われてしまいましたが、私は日本語の不自由な人々が日本人相手に牙をむき出しにするのが許せないだけです。

このコメントも、「食い下がりだから0.2ポイントー！」とか、やってるんですか。気色悪い。--Noda,Kentaro 2006年9月28日 (木) 04:00 (UTC)

「私の主張」が何を示しているのかわかりませんが、ウィキペディアに書かれるべきは真実ではなくて検証可能な事柄である、というウィキペディアの根本ルールを尊重するつもりがないのなら、ウィキペディアの編集から手をお引きになることをおすすめします。ウィキペディアが真実を伝えることを検証可能性よりも尊重したら、それはもうウィキペディアではありません。それがウィキペディアの限界であり、その限界を超えてはならないのです。--っ 2006年9月28日 (木) 06:31 (UTC)

なにも私はウィキペディアのルールがいやだとは言っていませんよ？むしろこのくらい厳しくていいんじゃないでしょうか？「日本語版にだけ独自のルールがあってMIXIで相談しながらやっている人々もいる」って言っただけです。--Noda,Kentaro 2006年9月28日 (木) 11:58 (UTC)

第1、2文を拝見して、まずは安心しました。日本語版にだけ独自のルールがあっても当然ですが、WP:Vは日本語版の独自のルールではなく、ウィキメディア財団の統一ルールです。ところで、mixiでは何をやっているんですか？--っ 2006年9月28日 (木) 14:12 (UTC)

ちょっと待った

論拠の明示が必要とありますが、これは論拠を示したら逆に「転載の可能性あり」とミスリードされる可能性もありますよね？このあたりはどのようにクリアするのか？--Noda,Kentaro 2006年9月21日 (木) 11:20 (UTC)

実際に転載ならば、著作権侵害になりますし、転載でなければ、著作権侵害になりません。ウィキニュースは出典の明示が日本語版ウィキペディアより早くから行われていたので、その経験から言うと、現実には、逆に、「ここが出典です」と明言することで、第三者が著作権侵害でないことを確認する一助になります。--っ 2006年9月21日 (木) 11:40 (UTC)

現代音楽の分割

履歴を継承せずに記事をカット＆ペーストなさいましたが、GFDL違反ですよ。Wikipedia:著作権#ウィキペディアにおけるカット・アンド・ペーストを見てください。--Pugnari 2006年9月24日 (日) 15:38 (UTC)

だからさ、お前がやれよ。そんなこというんなら。--Noda,Kentaro 2006年9月24日 (日) 15:45 (UTC)

Wikipedia:即時削除の方針に基づき、削除しました。--っ 2006年9月25日 (月) 11:57 (UTC)

別にだれかがやればいいんだけれど、本当に他の人が宣言したとおりに分割するのか？しないと思うけどね。--Noda,Kentaro 2006年9月25日 (月) 12:20 (UTC)

一応書いておこう。『それはあなたが私の改稿の提案をきちんとお読みになっていないからです。私は「修正意見がつかなくなって1週間たったら作業に移る」と宣言しました。それはWikipediaの推奨するルールに従ってのことです。他のご批判については、重ねて私からコメントする意義が見えませんので返答は差し控えます。Aotake 2006年9月24日 (日) 17:40 (UTC) 』しないと思うけどなー。--Noda,Kentaro 2006年9月25日 (月) 12:24 (UTC)

兎に角、非専門家に書かせるな。不愉快この上ない。--Noda,Kentaro 2006年9月25日 (月) 12:27 (UTC)

ウィキペディアの基本をご理解ください。Noda,Kentaroさんが不愉快であろうとなかろうと、専門家も非専門家も同じように記事に関わることができます。なお、重ねて申しますが、ノートページでの表現に気をつけてください。--っ 2006年9月25日 (月) 12:57 (UTC)

いやさ、書いていいわけ。マナーを守れば。でも、守ってないことに何の反省もない奴に書かせても良いというのなら、それはもう百科事典でもなんでもない、ただの言論統制場だ。政治的なページでは確かにやむをえない場合も多いが、現代音楽の項目は「事実」で出来上がっているのだから、その事実を予め調べてくるくらいの謙虚さがあっても、いいんじゃないのか？ノートページで、急に敬語表現が消えた件についてはコメントしません。--Noda,Kentaro 2006年9月25日 (月) 13:12 (UTC)

復帰

『私は一年間、この項目への執筆を控えます。一年間の間にどれだけ充実しているのか？一番危惧している「総論」、「技法」の詳細な説明は誰が行うのか？私抜きでやってください。それで現時点よりも詳しくなるとは、全く思っておりませんが。--Noda,Kentaro 2006年9月26日 (火) 15:09 (UTC)』現代音楽の項目へ詳細なリサーチを書ける日本人は、私の世代では5人を切っていることを暴露しておきます。今のままでは素人が書いた素人の記事以上にはならないでしょうし、素人がいぢくり回す項目に興味はありません。但し、今日以前の暴言その他につきましては、もう終わったトラブルですので以前の態度を撤回致します。--Noda,Kentaro 2006年9月26日 (火) 15:13 (UTC)

そうでしたか。あくまでも記事の執筆はボランティア活動ですから、致し方ありませんね。たしかにあなたが執筆を止められれば、「現代音楽」の項目に新しい情報が付加されたりする事は難しくなるのかもしれませんが、現在の情報の範囲であっても、出典の確認をはじめ、百科事典としての記事の質を上げるためにやる事はいくらでもあるのでしょう。それに、別にウィキペディアの記事がより詳しくならねばならないという原理的な理由はどこにもないのです。たとえ情報量が増えず、限定的な情報に基づいていてもバランスのとれた見識ある記事になれば、それはそれで良い記事になったといえるのでしょう。--Pugnari 2006年9月26日 (火) 15:32 (UTC)

正直な話、書き始めはかなりまずいです。改善するユーザーを募ってください。--Noda,Kentaro 2006年9月26日 (火) 15:33 (UTC)

質問

Nodaさんにおかれましては、mixiや2chなどで『ＮｉＫｅの暴言が見過ごされているのに私が咎められるのはおかしい』というようなことを盛んにおっしゃっておられるようですが、私の暴言というのは一体全体どこの何を指しているのでしょうか。

なんでもノート:現代音楽が関係しているそうですが。これまでそこに投稿したことが無かったので、全く見当もつきません。何のことなのか、どうかお教え下さい。 -- ＮｉＫｅ 2006年9月27日 (水) 15:44 (UTC)

特に大きな業績などがあるわけでも、社会的な影響を与えたわけでもない人物。インターネット上での言動により2ちゃんねるなどで目立っているに過ぎず、百科事典で扱う意味は無いと思われます。 -- ＮｉＫｅ 2005年10月6日 (木) 11:29 (UTC)

ユルゲンソンを制するのは、ちっぽけな業績なんですね。--Noda,Kentaro 2006年9月27日 (水) 15:59 (UTC)

あなたに関する記事の削除依頼ですね。これを無知と攻められるのなら分かりますが、「暴言」とは思いません。私のような凡俗には「ユルゲンソン」が何かも分かりませんし、あなたの獲得したという賞がどんなものかも検討がつきません。少なくとも、社会に大きな影響を与えているとは思えませんでした。
そして、この削除依頼は「存続」で終了しました。つまり、Wikipedia日本語版はあなたが言うところの「暴言」を否定したわけです。これ以上何をお望みなのでしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2006年9月28日 (木) 00:23 (UTC)

ユルゲンソン作曲賞の歴代受賞者が、ものすごいハイレベルな人たちで結集することについて、ちゃんと調べてきて記憶にとどめてきていただきたいと思います。ロシア語の文献で出てます。その代わり、野田憲太郎だけ思う存分けなしてよいです。--Noda,Kentaro 2006年9月28日 (木) 00:33 (UTC)

いっしょけんめ

図書館で調べてここに投稿している人もいらっしゃるようですが、それは現実と食い違っていることもありますし、現在の研究結果からしてどえらい勘違いであったり、すでに使えなくなった言論でもあるんですよね、、。グラドゥスの項目なんかは、多分図書館で普通の人が調べてきたんだろうな、と思わざるを得ませんでした。--Noda,Kentaro 2006年10月4日 (水) 03:11 (UTC)

けっきょく

現代音楽は単に項目移動だけじゃないですか。それなら、中学生でもできますよ。で、移動するのは管理側。誰でも移動できるはずなのに、管理側が移動権を握るのは不味い。飽きもせずに未だに嫌がらせでニュー・ロシア・アヴァンギャルドにタグを貼りにいく人がいるが、果たして貼りにいく人たちはロシアの新世代の作曲家を何人聴き、何人とお知り合いなのだろうか？--Noda,Kentaro 2006年10月15日 (日) 00:47 (UTC)

運営さんへのヒント：シュモレヴィチはやはり作曲専業のそれではなく、指揮兼作曲家のそれであると考えると納得のいく作風。どうしても演奏と作曲を兼ねる作曲家は、先鋭的な響きを作れずに既存の様式の彫琢に走る。フィリップ・マヌリに仕込まれて書法はかなり綺麗なので、この技術力ならどこのコンペでもファイナルには必ず残る。ロシア臭さはほとんど感じられないが、セクションの変わり目から不気味にグリッサンドが染み出てきたり、不条理な断絶のスタッカティシモの連続はやはり西欧人の感覚ではない。今までに聴いたことのない響きではなく、すでに聴いた事のある響きを彫琢するシニートケやカンチェリの思想を最後に継承した唯一の「ポスト・ペレストロイカ世代」という非常に興味深いスタンス。ほぼ全ての「ポスト・ペレストロイカ世代」は無音に限りなく近いとかほとんど真っ黒の音塊とか題名にDIPLOMAなんてやる人とか、やたらめったに大胆すぎる人ばかりだが彼だけがそうではない。--Noda,Kentaro 2006年10月15日 (日) 01:03 (UTC)

暴言はやめてください

私のことを「依頼者はまた多重アカウントの誰かさんですよね。」とおっしゃっていますが、誰の多重アカウントだと言うのでしょうか？このページの上のほうを見ると、自分の作成された記事が削除依頼に出されるたびに同じような文句を言っているようですね。そんなに削除依頼を出されたくないなら、ご自分のPCのエディタなどでしっかりした記事をまとめてから投稿したらいかがでしょうか？--Zzzz 2006年10月16日 (月) 04:24 (UTC)

  • ボグスワフ・シェッフェルの作品一覧に加筆されたので、存続にしてもいいかなとは思いますが、削除タグは管理者しかはがせないのではなかったですか？とりあえず、管理者の判定を待ちます。--Zzzz 2006年10月23日 (月) 01:39 (UTC)

管理者信任投票の件

はじめまして、Bellcricketと申します。Noda,Kentaro様が行われたThe flag氏への管理者信任投票ですが、残念ながら既に投票期間が終わっていたため、無効票とさせて頂きました。投票の前には期間をご確認頂きますよう、お願い申し上げます。--Bellcricket 2006年10月16日 (月) 04:38 (UTC)

ボグスワフ・シェッフェルの作品一覧について

加筆お疲れ様です。存続に変更させて頂きました。ただ気がかりが一点、多作家で有名ですので、今後一覧が充実した際、全網羅ですと、ウィキペディアは何でないかのデータベースではありません。による削除依頼の可能性が出るのではと危惧しています。その為、あのようなコメントを付加させて頂きました。--ベッチョナイ 2006年10月21日 (土) 07:17 (UTC)

モシュコフスキの作品一覧ってのは、英語版にありますしね。あれがなぜ削除にならないのかな？日本語版のベートーヴェンの楽曲一覧とか、それも削除対象になるということですか？長すぎる場合、年代別に記事を分ければそれでよいと思いますが、はて？--Noda,Kentaro 2006年10月21日 (土) 07:57 (UTC)

そうなんですよね、私はずっとウォッチ主体でいたのですが、データベース的の理由で削除依頼出された物の内、 どう云った内容なら削除されるのか、未だに理解できていないです。 私はNoda,Kentaroさんほど、クラシック音楽に造詣は無いですか（一介のリスナー）、年代別や楽曲分野別に項分けされていれば問題無いと思っています。年代順をボグスワフ・シェッフェルさんの本分の方に有る、第一期～第四期の表現に従うのも良いかも。 （すみません、ボグスワフ・シェッフェルさんの名前は知っていたが、曲を聴いたことの無い初心者が偉そうなことを言いまして）--ベッチョナイ 2006年10月21日 (土) 08:36 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/和泉実での発言について

はじめまして。ドラムスコと申します。

さて、和泉実の削除依頼コメントで「削除依頼を出した者は猛省のこと」と書かれていますが、これは何を反省するというのでしょうか?何か『悪いこと』でもしましたか?

今回の削除依頼（まあ今回の削除依頼に限りませんが）は「何がなんでも削除」というスタンスで今回の削除依頼を出したわけではなく、「これは『個人的なページ』として削除に該当するんじゃないの?」ということで、他の方の意見も拝聴したく、削除依頼に出したわけです。

私の出身高校は（在籍中から）甲子園に何度も出場している常連校であり、また優勝も何度もしている高校です。そのような学校に在籍していた私としては『高校野球部の監督は優勝高校であっても一般人』という感覚があったので、今回削除依頼に出した次第です。そして、今回の私の削除依頼に対して、私以外はみなさん「存続」票であることは承知しております。また、結果として『存続』となることに対して、異議を申し上げるつもりもありません。これを見て私は「私の『高校野球部の監督は優勝高校であっても一般人』というのは、世間一般の感覚とは違うんだな。優勝高校の監督は一般人にはなくなるんだな。」ということに納得し、「今後は削除依頼出さないようにしよう。」と思っています。

しかしながら、今回の件は「良くないこと、悪いことをした」とは思っていません。世間一般の感覚と若干のズレがあって「削除依頼」出したことがそんなに悪いことなのですか?Noda,Kentaroさんは未来永劫「間違った（あえてこう書かせていただきます）削除依頼を出さない」と言い切れますか?「猛省しなさい」というのは「私はそんなことは絶対にしない。今回は非常にけしからん。」という上からの物言いであり、Noda,Kentaroさんの尊大な態度に、私は非常に不愉快な思いです。人前でけなされるのと同じですよ。今後は言い方に気をつけていただきたいと思います。--ドラムスコ 2006年10月24日 (火) 13:39 (UTC)

利用者ページに11月8日に加筆された方へ

私は「自分のプロフィールに過褒しない」という方針を貫いております。加筆された方には大変申し訳ないと思いますが、加筆部分を削除いたします。第三者が自由に書く場合はもちろんOKなのですが、「利用者ページは原則として利用者本人の書き込みのみ」という規則があり、ここではこの規則を守りたいと考えます。--Noda,Kentaro 2006年11月8日 (水) 04:45 (UTC)

暴言およびテンプレート剥がしについて

コメント欄における暴言、およびテンプレートをくりかえし剥がすことをお辞めいただけますようにお願いいたします。同様の指摘は別の方々からも繰り返し何度もなされており、これに対して全く改善がないことにも、また、改善がないにもかかわらず利用者投稿ブロックなどの措置がとられていないことに個人的には少なからず驚きすら感じています。議論テンプレートは現在議論が行われていることを利用者・読者に明示するものであって、記事の内容に「いちゃもん」を付けるものではありません。また、議論テンプレートの必要の有無はあなた１人が判断することではありません。--Pugnari 2006年11月8日 (水) 06:21 (UTC)

今回は前回とは違い、暴言でも何でもありません。「出典を読んでいないものが何を言うか！」と主張しているだけですが、何か気に触られましたか？--Noda,Kentaro 2006年11月8日 (水) 06:28 (UTC)

「ふざけるな」[1]は暴言に相当すると存じます。--Pugnari 2006年11月8日 (水) 06:50 (UTC)

ああそか。出典を読まないものでもテンプレが貼れるのか。--Noda,Kentaro 2006年11月8日 (水) 06:52 (UTC)

私の質問に答えないあなたに「出典を読まないものが云々」と言われる筋合いでもないかと存じます。あと、出典を読んでいない利用者がテンプレートを貼ってはいけないと禁止しているルールがどこにありますか？是非ともご教唆願いたいものです。--Pugnari 2006年11月8日 (水) 07:06 (UTC)

「じゃぁ野田はどの教科書を使って教えるのか！」って話がまったく出てこないことをおかしく思いましたが、和声法はピストン/デヴォート、対位法はニコローシ、フーガはジュダルジュ/ディビス、前衛はシェッフェルで確定ですね。この四冊に目を通していなければもぐりかも。もちろん受験対策に使うのは別ですよ。--Noda,Kentaro 2006年11月10日 (金) 08:43 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

Noda,Kentaroさんが同じ記事に対して短時間に何度も投稿されているようなので、プレビュー機能のお知らせをしにきました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで などを予めチェックし、修正してから投稿すると同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点についてはWikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすに説明があるのでよろしければお読み頂けると幸いです。また、Wikipedia:ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますのであわせてお読みください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--snty-tact (Talk) 2006年4月5日 (水) 21:20 (UTC)
--Tietew 2006年6月12日 (月) 22:41 (UTC)
--Tietew 2006年9月4日 (月) 16:44 (UTC)
--SGreen 2006年9月24日 (日) 07:51 (UTC)

反省します。--Noda,Kentaro 2006年6月12日 (月) 22:44 (UTC)

一括投稿のお願い

Noda,Kentaroさんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿はウィキペディアのサーバーに負荷がかかる上、私たち他の利用者にもエラーが出て編集がしにくくなったり、履歴の見通しが悪くなったりと、様々な面で支障をきたす恐れがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿してくださるようお願いいたします。
ファイル:How to edit - preview and post.png
1の部分がプレビューを実行できるボタンです。

その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

などを予めチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用下さい。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
-- ＮｉＫｅ 2006年6月20日 (火) 01:53 (UTC)
--SGreen 2006年11月8日 (水) 09:37 (UTC)

野田さんの平成16年の演奏会、同18年の演奏会批評を拝見させていただきました。（東京音楽大学の方が著していらしたようです）確かに現代音楽には（もちろん200年前にはベートーベン作品も現代音楽でした。)何か他の芸術表現を援用するといった(絵画彫刻工芸など)従来の演奏にとどまらない手法が必要なようです。このサイト表現も一つの実験なのでしょうし、それに際会できることに興奮さえしています。周囲の方が少し荒削りな方法に当惑されているようですが､いくら「削除依頼」､「中立性に疑問ある」などという分類をしても､当方ではそれこそ真で生の芸術創造活動ではないかと思い､常に注意を払っております。お体にお気をつけられて新しい芸術活動に邁進されて下さい。サイト表現と音楽実演とは車の両輪です。(当方も演奏はほぼ毎日たしなみます。）ありがとうございました。

ブロック依頼提出のお知らせ

コメント依頼で残念ながらブロック依頼を出すべきとの声が多く、ブロック依頼を出させて頂きました。 もしなにかコメントしたいことがあればWikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroにおいで下さい。--Snow steed 2006年11月20日 (月) 09:24 (UTC)

コメントしましたが、またどうせ論破するのがあなた方の仕事なのでしょうから、招待するのもどうかと思いますね。--Noda,Kentaro 2006年11月20日 (月) 23:35 (UTC)

招待しないとそれはそれで欠席裁判だのなんだのと文句を付ける方もいるため、招待させていただきました。所詮はボランティアですし仕事というほど大げさなものではありません。--Snow steed 2006年11月20日 (月) 23:55 (UTC)

一応形式上そうなさるみたいですね。わかりました。マクベが出典となる楽譜に全く接していない証拠も押さえましたので、もう思い残すことはありません。--Noda,Kentaro 2006年11月20日 (月) 23:59 (UTC)

無期限ブロック

テンプレート:infiniteblocked—以上の署名の無いコメントは、203.212.63.10（会話/Whois）さんが 2006年11月21日 (火) 11:04 (UTC) に投稿したものです（{{{3}}}による付記）。

投稿ブロックの一時解除のお知らせとお願い

Noda,Kentaroさん、こんにちは。 上記のブロックは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroの審議中であることを踏まえて、今回特に審議が終了するまでのNoda,Kentaroさんの言い分を投稿できるようにするため、一時的に解除されています。投稿するかしないかについてはNoda,Kentaroさんが決めることができます。ただし、投稿される内容によっては、審議終了前に再度ブロックになる可能性があります。このため大変恐れ入りますが、投稿される場合にはWikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,KentaroかWikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroに限って投稿されますよう、私からはお願いしておきます。以上お知らせとお願いをお伝えいたします。--Anonymous000 2006年11月23日 (木) 04:14 (UTC)

野田さん、おめでとうございます。あたりまえのことですが｢人の口には戸は立てられません」。ようやく理解が得られたようですね。芸術・情報表現のなんと厳しい現実でしょうか。しかしあなたはそれに打ち勝っていらっしゃるのです。お体にはお気をつけてください。お会いできる日が待ち遠しいです。—以上の署名の無いコメントは、58.138.161.11（会話/Whois）さんが 2006年11月24日 (金) 03:16 (UTC) に投稿したものです（{{{3}}}による付記）。

ブロックが解除されたのは、上でAnonymous000さんが書かれた通り、ブロックの審議でNoda,Kentaroさんが意見を述べることができるようにするためのものです。これからNodaさんの御意見について「理解が得られ」る可能性はありますが、何かに「打ち勝っ」たからブロックが解除されたということではありません。 -- ＮｉＫｅ 2006年11月24日 (金) 07:07 (UTC)
ＮｉＫｅさんの2度のリバートは、202.140.220.248＝Noda,Kentaroさんであると事実誤認して行われたようです。ＮｉＫｅさんに代わりまして、私からお詫び申し上げます。投稿ブロックの審議中に、IPユーザーによるものとはいえ、荒らし同様の「落書き」等が行われたことにつきましても、コミュニティの一員として重ねてお詫び申し上げます。今後同様の「落書き」等によってNoda,Kentaroさんのこれまでのウィキペディアでのご活動に傷がつくことを防止するために、僭越ながら私の方で利用者ページと会話ページの保護依頼を出しております。ご容赦いただけますと幸いです。--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 03:40 (UTC)

無期限ブロックのお知らせ

今回Noda,Kentaroさんは、コミュニティにおける合意によって無期限投稿ブロックとなりました。今後ブロックが解除されない限り、ウィキペディア日本語版での投稿や新たなアカウント取得等を行うことはできません。しかし、私よりも遙かに古くからのウィキペディアでのこれまでのご活動、特に今回の一時解除後の投稿につきまして、私は大きな尊敬と感謝の気持ちをNoda,Kentaroさんに感じました。それでは、今後のKentaro Nodaさんの実社会でのますますのご活躍とご健勝を祈念し、最後のご挨拶とさせていただきます。

テンプレート:infiniteblocked--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 03:40 (UTC)

コメント依頼

利用者:Noda,Kentaro氏の行動について

暴言について
検証可能性を満たさない記述、独自の研究と思える項目について

また、Wikipedia:削除依頼/汎世界主義を見るとPugnari氏の管理権限剥奪も考慮されるべきであると言うが、Pugnari氏はWikipedia:管理者ではなくWikipediaのシステムを理解できていない事が窺えます。 2004年から活動しているユーザーとは思えない理解度ということもあり、これより先Wikipediaの活動において問題点が解消されるかどうかいささか疑問なのですが、皆様の意見をお伺いしたいと思います。--Snow steed 2006年11月19日 (日) 10:29 (UTC)

ブロック回避

以前この方は荒らし行為を理由に9月28日から1ヶ月のブロックを受けたIPユーザー（IP:58.94.119.178（会話/履歴/ブロック解除/投稿ブロック/whois1/whois2/whois3/OpenCheck/collexy））と同一人物だとMLで自分で告白しているのですが[2]、どうやらIPが変わったらしく10月4日にはブロックから逃れてます。結果的に1週間未満でブロックが明けちゃったわけですが、これはブロックの手続き上問題はなかったんでしょうか。--SINOBU 2006年11月18日 (土) 22:38 (UTC)

違います。自動的に解除されたのです。この解除の理由は私もわかりませんでしたが、指定されたブロック期間以前にかなり早く解除されました。コメント依頼をしたユーザーの著名がないことがこのうえなく不自然ですが、私は暴言なんていってませんよ。--Noda,Kentaro 2006年11月18日 (土) 23:06 (UTC)

さて。

これは一方的に私の論を「独自調査」と断定する奇妙な人々の攻撃であって、「独自調査ではないソース」を持っている私は単に防御しているだけです。

それでも、アドラーさん関係はかなり不味いと思います。その路線で創作を行う者に、一利用者がつばを吐いているのです。これは、許されることではありません。ここの人たちは直ぐ匿名で攻撃をするのが好きらしいですが、そういう人はサンディエゴで教職に就き、活躍できるほどの人なのでしょうか？そうでなければ、このコメント依頼は撤回していただきたく思われます。単にクリエイターの邪魔なだけです。--Noda,Kentaro 2006年11月18日 (土) 23:23 (UTC)

あなたは自分の会話ページでこのような発言をしていますが。どういった意図なんでしょうか。他の執筆者が頑張ってるのを見下す態度に見えるのですが･･･。--ちゃたま（会話|投稿記録） 2006年11月19日 (日) 00:43 (UTC)

それは、、、確かグラドゥス関係でしょ。クレメンティのグラドゥスは100曲あるのがオリジナルで、24曲にしちゃったのはタウジヒ。で、書いた人がタウジヒ版しか知らんかったらしいから、直しただけ。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 00:49 (UTC)

それは了解しました。でも、普通の人って発言が出てますよね。この発言について気になったものですから。--ちゃたま（会話|投稿記録） 2006年11月19日 (日) 01:04 (UTC)

ノート:芸大アカデミズムほかで4ヶ月以上にわたって対話を試みていますが、この方の対応には苦慮しております。利用者:Noda,Kentaroさんは野田憲太郎と同一人物であると思われますが、検証可能性に疑問があったり、中立的な観点に問題がある記事、あるいは、記事項目名自体がどれほど一般的に流通しているかわからない記事をいくつも書かれているように思われましたので、出典の明記等検証を求めてきましたが、WP:V、WP:NPOV、WP:OR、WP:CITEの意味しているところや、これらで推奨されている書式などを理解していない、またはまったく守ろうという気がないように思えてなりません。そして、議論が進んでいくと、コメント欄やユーザーの会話ページなどで「専門家のやることにけちをつけるな」「素人は手を出すな」といった趣旨の発言を繰り返し、あまつさえ暴言を吐くなどするというパターンを繰り返しているように思います(ex.現代音楽。このときは、IPでの荒らし行為でブロックを受けている）。Noda,Kentaroさんの書く記事は内容自体が非常に専門的であるだけに、検証可能性の確保、出典書式が整備されていない状態でどんどん記事内容が書き進んでしまうと、ウィキペディア日本語版の信頼性の低下を招くのではないかと危惧しています。--Pugnari 2006年11月19日 (日) 03:43 (UTC)

Pugnariさんが「単にタームを知らない」ので、私に当り散らしているだけです。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 07:36 (UTC)

「独自調査ではないソース」をお持ちであれば、単にそれを示せば済むことなのではないでしょうか。全く何も分からない人に対して1から説明せよと言うのも無理な話ではありますが、少なくともある程度の知識を持つ人たちに対して理解を助けるような資料を提示するのは有益なことと思います。真っ向正面から記事の内容を否定しているのではなく、よく分からないから何か文献を出してくれ、というのを少し突き放し過ぎのような気がします。Nodaさん自身にとっては当たり前のことでも、他の人にとっては即座にそれが理解しうるとは限らないでしょう。参考文献の提示の仕方としては、私が翻訳しただけの項目で恐縮ですが、有機鉛化合物などがご参考になるのではないかと存じます。この中ではある文章について[1]などのような形で注記し、文末に参考文献の節を作って列挙しています。実際挙げられた物を読むか（読めるか）はともかくとして、何か置いてあれば安心できるのではないでしょうか。--Calvero 2006年11月19日 (日) 11:37 (UTC)
検証可能性と出典の示し方については、Noda,Kentaro氏および同一人物と疑われるIPユーザー諸氏に対して何ヶ月も前から繰り返し、複数のユーザーが説明してきていますが、一向に理解していただける様子がありません。出典を教えてほしいと求めると、記事の内容を否定するのか、知らない者が自分で調べるべきだ、知らない者が知っている者に質問するのは無礼だ、出典を示せば著作権違反だといって削除するのだろう、といった内容の返答が返ってくるばかりです。--Aotake 2006年11月19日 (日) 11:51 (UTC)

調査の範囲で判明している問題行動を追記

暴言について

  • ログイン時も非ログイン時も要約欄での暴言がしばしば見られる。
  • 利用者‐会話:125.192.127.168で他人の誤記をばかにした発言。

署名の改竄または多重アカウント禁止の場での多重アカウント使用

他人の発言の削除

Wikipediaシステムへの無理解

自分自身についての記事野田憲太郎への度重なる編集
  • IPユーザーの編集についても同一人物であると思われるものが多く、批判的な記述については執拗に差し戻し。
  • 類似の編集として、田隅靖子で執拗に自分自身についての情報を挿入。

タグ剥がし

  • 野田憲太郎にて同一人物であると強く疑われるIPユーザーの行為。
  • 現代音楽、芸大アカデミズムでも行われている。芸大アカデミズムはタグ剥がしを繰り返すために保護となる。（ただし保護依頼を提出したのはNoda,Kentaro氏本人）

IPユーザーとしての活動

コメント

可変IPから非ログインユーザーとしても多く書き込みをしており、投稿ブロックによって処分することはとても困難ですが、長期間の投稿ブロックに相当するだけの問題行動を起こしているユーザーだと考えます。なお他の問題行動について、上記の文章に補筆していただいて構いません。--Aotake 2006年11月19日 (日) 04:15 (UTC)

過去の発言まで引っ張り出すのは、完全に筋違いじゃないかな？ま、別にいいが。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 07:35 (UTC)

これらの行動に対して反省するところは全くないという認識でよいのでしょうか？　ブロックにつながる問題行動がいくつか見られるのですが。--Snow steed 2006年11月19日 (日) 10:32 (UTC)

私は10月のトラブル以降は、問題もなくスムーズに議論を展開しているはずですし、これで「暴言」といわれるのであれば「管理側が私の発言を勝手に暴言扱いすることに、許可を与える」というということでSnow steed氏はご理解なさるのでしょうか？それなら仕方がありませんが、最初に手を出しているのはどちらか良く考えましょう。この件も来年二月のオランダにて初演する作品で問題にしたいと思います。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 11:03 (UTC)

わたしも当事者としてかかわっているので心苦しい限りですが、芸大アカデミズムで繰り返しテンプレート剥がしをしてリバート合戦になったのだから「スムーズ」とはお世辞にもいえないのではないですか。
過去のことをほじくりかえすのは、ほかのユーザーとのコミュニケーション、Wikipediaの方針理解に改善の兆しが見られないことを説明するためのものだと理解します。Noda,Kentaroさんの心中は彼のみぞ知るところですが、Snow steedさんのコメント依頼の文面にもかかわらず、すぐ上で「管理側が」「勝手に暴言扱いする」「最初に手を出しているのはどちらか」などと発言していることからも、私としてはこれからも同じことが繰り返されるだろうとの考えを禁じえません。--Pugnari 2006年11月19日 (日) 11:21 (UTC)

ここの文章は全てが真実という保障はありません。Arpeggio氏が出した（とされる）メールも送信日時が書いておらず、疑わしいと思われても仕方ありません。私はべつにPugnari氏を個人攻撃するつもりで論戦しているのでもありません。Arpeggioさんのメールはシュトックハウゼンが提唱した「世界音楽」についても一言も語っておらず、送信したメールがArpeggio氏に都合よく内容が書かれていることも非常に心を痛めました。それほど私が気に入らないというのであれば、その三記事を全部削除してもいいですよ。そのかわり、「世界音楽」と「「汎世界音楽」の違いについても概要を一切説明せず、管理側に都合の良いArpeggio氏がメールを出した（？）ことに、強い怒りを感じています。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 11:39 (UTC)

（編集競合しましたがそのまま書き込み）そもそもつい最近も他者の会話ページなどで暴言があったからコメント依頼がたてられたのであり、残念ながら「問題もなくスムーズに議論を展開している」というのは残念ながらご本人の思い込みだと思います。--Aotake 2006年11月19日 (日) 11:51 (UTC)

でえは、私の記事に異を唱えるユーザーが、果たしてこれから増えるのでしょうか？（多重アカなら、、。）２ちゃんねるのスレッドを見る限り、アルぺさんのメールが正しいと判断したまま強引にスレが進んでおりますが、アルぺさんのメールの出し方が最初から間違っていることはお断りしておきます。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 12:02 (UTC)

概要の問題ではないのです。きちんと定義され、一般的に知られる用語となってからでないとWikipediaで扱うことは難しいですよ。--Snow steed 2006年11月19日 (日) 12:15 (UTC)
  • （コメント）Noda,Kentaro氏と同一であると強く疑われるIPユーザーをチェックユーザー依頼のうえ、長期ブロックを依頼すべきだと考えます。--Lemon pie 2006年11月19日 (日) 14:13 (UTC)
  • （コメント）先ほど、アルぺさんとのメールのやり取りで、ここに受信内容を公開できませんが、双方で私の執筆した記事内容全体について合意が成立いたしました。記事の処遇は、この際全てお任せいたします。仮に削除されても、私は異を唱えることがないことを誓います。すぎた暴言の連続ととられる表現がありましたら、この場で深く陳謝し、以後行き過ぎる攻撃のないように計らいます。--Noda,Kentaro 2006年11月19日 (日) 16:08 (UTC)
  • （コメント）mixiを覗いて愕然とし、次いで呆れ返った。野田は表向き上述の如きしおらしい発言をしておきながら、mixiでは「メールの差出人名がアルペジョのままだった」と虚偽の申し立てをした上（実際にはアドラー氏宛の私のメールに署名も差出人名もない）、「普通人に初対面で物を聞くときに、ニックネームのままでは送らんわな」「ばれちゃった。メール偽送信」と蔭に隠れて卑劣極まりない中傷を繰り返している。野田は「（利用者:Arpeggioが）どうも私の項目の査読を誰かに頼んだようだ。で、誤りではないことに気付いたらしくなんとかこの記事は残したい、というオチ」「それじゃはじめからメール出して聞くとかしなければいいじゃないか（ほんとに送ったのかどうかは、、、？）」「結局もめればもめるほど日本語版記事査読者のレヴェルの低さがばれる結果となる」「いいかげんなんとかならないのかね」と嘔吐を催すような下司の勘繰りに基づいて又しても私を誹謗している（野田如きの項目を誰がわざわざ査読依頼などするものか）。この男には最早、学問的良心もWikipediaコミュニティへの善意も全く認めることが出来ない。野田がWikipediaで札付きになっているのは無理からぬことであると漸く得心が行った。正体が「ばれちゃった」のは野田憲太郎の側なのである。というわけで、件の「合意」なるものは白紙撤回させて戴く。以上。--Arpeggio 2006年11月19日 (日) 23:13 (UTC)
  • （コメント）で、アドラーさんには翻訳結果を、送ったの？送ってないよね。--125.205.219.20 2006年11月19日 (日) 23:28 (UTC)
  • （更にコメント）これやこれを見る限り、ほかのユーザーとのコミュニケーションの改善、また、WP:Vへのまじめな取り組みの姿勢の兆しすら見られないと思います。上記の「反省」らしき発言がArpeggioさんのおっしゃるようにカモフラージュであるとすれば、問題はより深刻です。投稿ブロックの方針/改定案のコミュニティを消耗させる利用者、あるいは、これは正式方針ではないのであくまで参考までですが追放の方針の「個人攻撃あるいは無礼なふるまい」や「NPOVや検証可能性のような、ウィキペディアの内容の方針に対する重大な違反をしつこく繰り返すこと」などの理由から、投稿ブロック依頼に移行するのが適当ではないかと思います。--Pugnari 2006年11月20日 (月) 00:36 (UTC)
  • （コメント）削除依頼の記事にコメントするだけでいちいちユーザーの会話ページに攻撃されたのでは、コミュニティが成り立ちません。投稿ブロックが適当だと思います。--202.227.43.5 2006年11月20日 (月) 01:10 (UTC)
  • （コメント）いずれこういうことになるのではないかと危惧していました。まずNoda,Kentaroさんには、いきなり投稿ブロック依頼でなく、コメント依頼で投稿姿勢を是正する機会を与えられていることの幸運を考えていただきたいと思います。
個々に指摘はしませんが、クラシック音楽で多少関係する項目で拝見した印象では、被依頼者は、個人的な体験やそこから得られた情報と、百科事典として書かれるべき事実とを混同しておられるように感じます。もちろん、個人的に得られた情報であっても書き方によっては有用なものもあると思いますが、記事にどう生かすかは、相当の工夫が必要です。残念ながら、この点で被依頼者は慎重さに欠けていると思います。そして、これに疑問を呈した方への対応についても、攻撃的だったり、小馬鹿にしたり、アカウントをいい加減に呼ぶなど、大変粗雑かつ失礼です。ご自分の主張が理解されないことへの苛立ちがあるのでしょうが、それを相手にぶつけたところで、事態は悪化するばかりです。理解されない原因は他ではなく、ご自分にあります。また、ウィキペディア以外のところで「憂さ晴らし」しておられることも、心証を害する要因となっています。ウィキペディアへの執筆は、活動しておられる現代音楽の普及目的もあってのことかと拝察しますが、他の方もご指摘のように、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:ウィキケット「あまりにも情熱を持っている事柄については執筆を避けてください」などを読んでいただき、ご自分の活動と記事の執筆は切り離していただく必要があると考えます。--みっち 2006年11月20日 (月) 04:23 (UTC)
  • （コメント）ミクシィの当該ユーザーページの日記も拝見しました。何度も機会を与えられたにも拘らず更生の兆しも見られない以上、無期限ブロックが提案されれば積極的に賛成します。Ban にも反対しません。martin 2006年11月20日 (月) 04:29 (UTC)
  • （コメント）報告がまだなされていないようですので、このコメント依頼の依頼者でもあるSnow steed氏によってWikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroが提出されたことを一応報告しておきます。また、実は以前よりNoda,Kentaro氏が主執筆者であり、検証可能性や中立な観点に疑問を感じている記事がいくつかありますので、この機会を利用して一括してコミュニティの判断を仰ぎたいと思うのですが、この場を利用してもよいでしょうか。あるいは別にコメント依頼をたてるべきでしょうか。--Aotake 2006年11月20日 (月) 10:54 (UTC)
  • （コメント）削除依頼のあるもの以外で問題項目があればそうしてもいいのでは。XXの作成した記事という形で新しくしてもいいですし。--Snow steed 2006年11月20日 (月) 14:04 (UTC)
  • （コメント）現代音楽や関連の記事にあまり携わってはいませんが、興味深く拝読させていただいている者です。Noda,Kentaro氏が豊富な知識を持っておられ、現代音楽界の音楽家、研究者の方々と親交があることは、理解します。私自身、ミニマル音楽家の作曲家の記事をいくつか書きましたし、趣味の範囲ではありますが、書籍などはいくつか読んでおります。他の方もすでに書かれていますが、Wikipediaではプロジェクトの性質上、共同作業や、コミュニティや他のユーザーの尊重というのがどうしても要求されます。そうした要求に満たない執筆者は、知識や、その分野での経験、場合によっては実世界での名声も関係なく、参加するべきではない、とみなされます。たとえ、Noda,Kentaro氏が他の執筆者との意見交換などでストレスを感じていたとしても、「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えて下さい。」の文面に同意して投稿ボタンを押した以上、ルールや相手を尊重すること、自分のアカウントを使用して対話を建設的にすることが、必要です。相手を無知であると罵るのであれば、焦点の件に特化した検証可能な文献を出し、議論をすることが求められる態度です。もう一度、IPでの行動も含め、ご自身のしたことを考え直してみていただきたいと思います。__Okc 2006年11月20日 (月) 16:53 (UTC)
  • （もう遅いかもしれませんが、今後コメントをする方＋した方々へ）上記、某SNS内でのNoda,Kentaro氏の日記の内容についてコメントや、判断材料にするのは、やめませんか？（当事者の）Arpeggio氏を除く）Wikipedia上のNoda,Kentaro氏のページに、某SNSの該当アカウントへのリンクがない以上、本人証明はできませんし、某SNSはWikipedia上で公的に認定されたSNSではありません（当方の確認不足で、すでに認定されているのでしたら申し訳ないです）。コメントで言及された方それぞれが、これに関して会員制、すなわちオープンではない某SNS側でのユーザーに許可を取ったのであれば別ですが、それでも本人確認という問題は残ります。（以前、ある管理者立候補・投票のページでも、件の某SNSでの立候補者の発言・行動が書かれましたが、こういった、マナーやWeb上の各サイトやプロジェクトでの垣根をもう少し尊重するべきではないでしょうか。こんな当然の事書きたくないながらも、今後を危惧して一応）。__Okc 2006年11月20日 (月) 17:15 (UTC)
    • （コメント）何故でしょうか？　「某SNSの該当アカウントへのリンクがない」のは当然で、「メンバーが」ログインしない限り見られないのだから、メンバー以外の方が多く居る処で書いても仕方がありません。少なくともミクシィ側からこちらへのリンクがあり、言及がある以上本人のものと考えるのは当然でしょう。更に、Arpeggio氏がこちらに書いたことに関して、（何故かこちらでは反応しない或いはできないにも拘らず）ミクシィで反論が行われ、それにまたArpeggio氏がこちらで言及したことに対してミクシィの当該ページのみで反論するという状況である以上「本人である」という推認を行うのは（例えばこちらで本人のアカウントで否定する発言があるとかいった）積極的反証がない限り極く自然であろうと思われます。左記の「否定する発言」をするのは極めて簡単なことであり、それを行わない以上は、同一人物と推認されることを「本人が容認している」と考えますが如何でしょうか？　（本人が否定する場合はミクシィの方が騙っている訳で、そちらが強制退会とかいったことになるでしょうが、それはまた別の話ですね）
      また「某SNSはWikipedia上で公的に認定されたSNSではありません」というのは何を想定して仰っているのか判りかねるのですが、どういう意味でしょうか？　ご教示頂ければ幸です。
      「プロジェクトでの垣根をもう少し尊重するべきではないでしょうか」とありますが、現在問題になっているのは「彼自身の性格、人間性の為に共同作業が著しく困難であると言えるか否か」であって、表では「和解に至った」としながら裏（恐らく彼はArpeggio氏が見るとは考えていなかったのでしょう）では虚偽の事実を元に「ばれちゃった。メール偽送信」などと書いているというのは情状として汲むべき事実と考えますが如何でしょうか？
      以上に対して納得の行く回答が得られた場合は、小生の上の発言を取消すこととさせて頂きます。martin 2006年11月20日 (月) 18:33 (UTC)
      • Martin様、ご意見ありがとうございます。今回の件は、こちらで私見を述べましたが、コメント依頼の本筋とはそれますので、勝手ながら会話ページでお返事させていただきます。よろしくご理解のほどよろしくお願いします。__Okc 2006年11月22日 (水) 12:36 (UTC)
    • (コメント)Okc氏とは少々見解が異なるのですが、mixiはパスワード制で18歳未満禁止の場所です。IDを持っている人間しか接続することができない場所でのことを（本人の許諾もなしに）こちらに持ち込まれても困るのです、ブロックを行う管理者がかならずアカウントを持っているわけでもなく検証が出来ません。かといってクローズドなコミュニティの発言を発言者の許可もなくオープンな、特にWikipediaのようなGFDLライセンスのコミュニティに持ち込むことはマナーとしてすべき事ではありませんし、持ち込んだ人間が嘘を吐いていたとしても当然確認できません。私としては、Arpeggio氏が彼となにか話し合いをしていたのが破談になった、という認識を示す他ないでしょう。どちらにしてもこれまでのコメント依頼での皆様のコメントを見ればブロック依頼も長期ブロックも避け得ないものであったかとおもいます。合意がなされていたのなら、合意を聞いてからという判断もあったかと思いますが、それはもう白紙と言うことになったようなので。--Snow steed 2006年11月20日 (月) 20:20 (UTC)
    • mixiの件についてですが。「認証系が別のものであるため、原理上、アカウントからは同一ユーザであるかどうかの判別ができない」「内容の整合性などから同一ユーザかどうではないかを判断することはできるが、それは判断者の責任においての判断にすぎない」というあたりをふまえておけば、参考資料として出すのはかまわないでしょう。あくまで参考資料にとどまりそれだけで決定打となりうるものではない、ということをふまえておけば、出す側にしても言い募ることにはつながらないだろう（言い募っていたら、それは出した側の認識がおかしい）。個人的には、同一人物だろうと思いますし、表で言っていることと裏で言っていることがこうも食い違うというのは実にみっともないことだと思いますけれども、おれは、それがおれの個人的感想にすぎないということは認識しております（おまいらも認識せーよ、ということ）。それではなにか不十分な点がありますでしょうか、と。--Nekosuki600 2006年11月21日 (火) 08:51 (UTC)
  • (コメント)SNSを覗いたことをこんなところに書いたのは、敗因だと思いますね。なんのためのSNSですか？私がアルぺさんのメールを、メールアドレスを出してまで公開したりしましたか？わざわざやめておいたのに、誰かから携帯で連絡を受けてSNSを覗きに行くというのは、マナー的にもアンフェアでしょう。そういうことをする側から「投稿ブロックだ」というのであれば、それはここがそういうサイトなのでしょう。私は旧共産圏にコンクールの為に渡航した記憶が色濃く残っているので、無視できないものと映ります。この事実は世界中に公表するので、そのつもりでいてください。--Noda,Kentaro 2006年11月20日 (月) 23:48 (UTC)
    • あなたが過去に憂さ晴らししたのはSNSだけですか？　そもそも外部サイトがブロック理由ではないことに気がついてください。そういうところが粗雑だというのです。私は無期限ブロックには反対しようと思っていましたが、やめます。このコメントにはがっかりしました。--みっち 2006年11月20日 (月) 23:55 (UTC)
    • 125.205.219.20さんのコメントにNoda,Kentaroさんが署名の上書きしていますが、125.205.219.20さんとNoda,Kentaroさんは同一人物ということで宜しいのでしょうか？ 割と重要なことなので、まだNoda,Kentaroさんがいらっしゃったらコメントをお願いします。--220.4.12.132 2006年11月21日 (火) 00:15 (UTC)
    • Wikipediaの議論内容をmixiや2chに持ち込む野田さんはマナー違反ではないのですか？また、みっちさんも仰るように、外部サイトへの言及が投稿ブロックの理由ではありません。今回の議論で、なぜ投稿ブロックなんて話が出てきてしまったのか、ご自分の行ったことと照らし合わせながら省みることをお願いします。Occhanikov 2006年11月21日 (火) 00:23 (UTC)
  • 先に覗いて騒いだほうが悪いんじゃないの？まえにもMIXIの文章をここの管理ユーザーに転載されてるしね。アルぺさんのメールも、ちゃんと秘匿しておいたのに卑怯じゃないんですか？またーおんなじことしよるな、と普通の人は考えますよね。改めてブロックのことなんだけど、私は他の人みたいに食い下がろうとも思いません。その代わり、多重アカウント疑惑は諸メディアへ報告するのでそのつもりで。野田憲太郎--125.205.219.20 2006年11月21日 (火) 00:33 (UTC)
    • （コメント）多重アカウント疑惑ではなく、今まで項目を立てて書いてきたことを諸メディアで発表した方が余程有用だと思いますが。そうすれば「『〇〇は△△である』と××誌で野田憲太郎が発表している」とウィキペディアに書くことが可能になりますから。 By 健ちゃん 2006年11月21日 (火) 03:35 (UTC)
  • （コメント）またそうやって話の腰を折るんですよね。管理側も出典を調べて編集していないことについて、スルーするのなら勝手にやれば良い。そのかわり、記録はさせていただきます。野田憲太郎--125.205.219.20 2006年11月21日 (火) 07:08 (UTC)
  • （コメント）で、アドラーさんには翻訳結果を、送ったの？送ってないよね。それも守らないんだし、こちらとて守る義務もないでしょう。野田憲太郎--125.205.219.20 2006年11月21日 (火) 07:09 (UTC)
    • （コメントおよび野田憲太郎様へ）上の方で、SNSの話題を出したOkcです。SNSの件は、私見ながら、苦言を呈しましたが、重要なのは、その直前に私が書いたコメントであり、SNSの件は、野田憲太郎様の行動を弁護したわけではありません。その点、念のため誤解のなきようよろしくお願いします。率直なところ、SNSの野田様のページは拝見しておりません。なぜならば、その日記の裏表の部分を差し引いたとしても、十分、問題行動が見受けられ、Wikipediaに参加するための基本的な要件、とくに共同作業に不向きであると思われる点は否定できませんし、むしろ今回のコメント依頼を通じて、ますます明確になっていると感じます。__Okc 2006年11月22日 (水) 12:36 (UTC)　誤字訂正　2006年11月22日 (水) 13:23 (UTC)

Noda,Kentaro氏が関わった記事の検証

以下の記事について、多くのユーザーのご意見を伺いたいと思います。議論は各記事のノートページでお願いします。項目をたてること自体に問題があるものを中心にいくつかあげてみましたが、他にも記事の内容の中立性、検証可能性、可読性を確保するために大幅な編集を必要とする項目が多数あると思っています。どなたでも項目の追加をしていただいてかまいません。--Aotake 2006年11月21日 (火) 02:21 (UTC)

ポーランド楽派、第一次ポーランド楽派、第二次ポーランド楽派、第三次ポーランド楽派
「ポーランド楽派」という命名の定義および3次への分割がNoda,Kentaro氏独自の研究にみえます。また記事の内容も特定の視点に偏っているように見えます。残せる部分はポーランド楽派本体かポーランドの現代音楽かなにかに移動・統合も可能かもしれませんが、どうでしょうか？Aotake 2006年11月21日 (火) 02:21 (UTC)--ポーランド楽派自体はそれなりに熟した用語のようなので一部修正します。Aotake 2006年11月21日 (火) 04:50 (UTC)
（賛成）確かに分割している理由がはっきりしません。また、第1次～第3次というように、独立させる必要もないでしょう。--間久部緑郎 2006年11月27日 (月) 12:36 (UTC)
（賛成）これに着いては同感です。したがって分割の必要は無いです。『西村朗』も同様でしょう。Kanno,1.12.06,17:42、IP 195.93.60.72
（報告）統合の上、第◦次はリダイレクト。これらを削除するべきかどうか、また全体の記事名が「ポーランド楽派」で適当なのかについて引き続きノートページで意見募集中です。--Aotake 2006年12月10日 (日) 04:36 (UTC)
武生世代（秋吉台世代も？）
業界用語として成立しているのかもしれませんが… 第三世代についても記述の妥当性を疑問視しています。Aotake 2006年11月21日 (火) 02:21 (UTC)
第三世代の該当箇所はきわめて主観的。（特定の年代に固まって「傑出した」芸術が生まれるというのも何だか。）--間久部緑郎 2006年11月27日 (月) 13:08 (UTC)
（報告）武生世代は削除依頼により削除、秋吉台世代は音楽祭の記事に統合されました。第三世代については出典の提示待ちです。--Aotake 2006年12月10日 (日) 04:36 (UTC)
ニュー・ロシア・アヴァンギャルド
すでにノートページで野田憲太郎氏が命名した用語であることが議論されています。Aotake 2006年11月21日 (火) 02:21 (UTC)
現代音楽、現代音楽/地域別の動向
以前より改稿検討中ですが、手を付けるとNoda,Kentaro氏が激しく反応することもあって議論がほとんど進んでいません。Aotake 2006年11月21日 (火) 02:21 (UTC)
難曲の歴史
スタートの時点で独自の研究にしかなりえなさそうな項目にみえます。Aotake 2006年11月21日 (火) 04:50 (UTC)
野田憲太郎
一定の業績は認められるが、執筆者のほとんどが野田氏及び同氏と強く疑われているIPアドレスであるため、ウィキペディアを用いた宣伝行為の疑いがあります。（過去の削除依頼で、私は存続票を投じましたが後悔しています。）--Lemon pie 2006年11月21日 (火) 05:07 (UTC)
（保留）下記で改稿すると触れましたが、すでに簡潔で、思い入れのない本文に修正された上で保護されていました。現状であれば存続で十分かと思われます。--間久部緑郎 2006年11月27日 (月) 13:00 (UTC)
ほかにも、氏による日本語版独自の作曲家記事がありますが、それらも客観的な論述というより、主観的な印象批評に終始しているものも少なくないようです。--間久部緑郎 2006年11月27日 (月) 12:36 (UTC)
英国田舎調子
訳語の妥当性について疑問視されたにもかかわらず、誠意を持って応じようとはしなかった。野田氏が訳語を創り、演奏活動を通じて「定訳」にしようと目論んだ観が否めない。あるいは誤訳の可能性を指摘されたがために、依怙地になったのか。--間久部緑郎 2006年11月27日 (月) 13:13 (UTC)
（報告）イングリッシュ・カントリー・チューンズに改名。--Aotake 2006年12月10日 (日) 04:36 (UTC)
現代の音楽
Noda,Kentaro氏による多くの編集が2006/6月まで続けられていた項目です。他ユーザーから「現代音楽」との違いについて論証を求められた{{Unreferenced}}テンプレートの貼付で更新は止まっています。ひとつの記事として立てることやその内容の妥当性はわかりませんけれど、ご参考として挙げます。--スのG 2006年11月27日 (月) 14:57 (UTC)
演奏時間の長い曲/演奏不可能の作品
どちらもNoda,Kentaro氏の操り人形と思しきIP 195.93.60.72 が執筆しており、後者にはNoda氏が直接、投稿に関わっている。後者はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト クラシック音楽/ページの移動・削除・統合・分割でも名称や内容の妥当性が問題視されている。ほかに同類の項目として、ピアノの難曲も。
これは資料が集まったので僕が勝手に始めました。したがって野田君とは何の関係もありません。彼が勝手に書き込んでいるのはただ単に関心が一致してるからでしょう。彼が書いた文章にこちらの責任はありません。Kanno,1.12.06,17:35、IP 195.93.60.72
ポスト・ファーニホウ
定義からすると、情報過多な部分を整理した上で、「新しい複雑性」の音楽と統合しても差し支えない様子。--間久部緑郎 2006年11月28日 (火) 12:31 (UTC)
統合してもかまわない。同様に彼が勝手に書き込んでいるのはただ単に関心が一致してるからでしょう。彼が書いた文章にこちらの責任はありません。Kanno,1.12.06,17:37、IP 195.93.60.72

（ご提案）師走も近づいてきているところですし、年が明けてからでも、コミュニティの消耗がもう少し回復してから、それぞれのノートで、のんびりと検証を行っていくくらいのペースで考えてみるといかがでしょうか？僭越ながらのご提案です。--Anonymous000 2006年11月27日 (月) 15:10 (UTC)

（コメント）それはその通りですが、ここに問題記事をまとめておくこともまた有意義ではないでしょうか。（ウィキペディアンの各人にもスケジュールがあることですし。） ---間久部緑郎 2006年11月28日 (火) 12:31 (UTC)

菅野さんと自称しているIPユーザーの方へ。いくら貴方が「野田と自分は独立している」と言おうとも、結果的に似たような思想傾向と共通の発想や興味をもち、同じように論理的に抜けた文章構成を行い（某作曲家の記事で、「ちなみに奥さんは中国人」とかいう余談を書き込んでいましたが、このような文体は辞書の記述に相応しくないものです）、どちらか一方が攻撃されると必ず互いに庇い合っています。このような次第では、いやでも「野田派」に色分けされるのは否めないでしょう。そもそも、貴方が本当に作曲家の菅野茂氏であり、野田氏と別人であるという証拠はどこにあるでしょう？その証明は私たちには出来ないけれども、貴方にだって出来ないのです。もしそうしたければ、野田憲太郎氏が暴走したとき、庇うのではなく、何らかの観点から批判すべきでした。それは、学術的観点からでも、芸術的観点からでも、あるいは道徳的・倫理的見地からでも構わなかったのです。それ以外に、自称菅野IPが野田憲太郎ではないという説得力はないでしょう。しかしながら「自称菅野」は、野田氏の旗色が悪くなると必ず現れ、野田氏を妙に庇ったり、野田氏に妙に同情的な発言を残したり、場合によっては野田氏の発言を「判定勝ち」にするようなジャッジ（コメント）を残したりと、あからさまに党派的な言動を取っています（知っている人は知っていることだから、いちいち「出典」を挙げたりはしませんが）。しかも注目すべきは、野田氏のIPも「自称菅野」IPも、どちらも地の文で署名をしている（--にティルダ4つを続けることを絶対にしない）とか、または決してログインしないとかという、共通した手癖さえ示しています。わたくしが「自称菅野IP」＝「野田憲太郎の操り人形」と一括りにしているのは、そういうわけなのであって、つまり「自称菅野IP」が言い張るほどには、野田氏とその一連の操り人形との目立った差異が見られないということです（もっとはっきり言えば、「自分は野田氏とは独立している」という貴方の主張は、説得力がなく、疑わしいということです）。---間久部緑郎 2006年12月5日 (火) 12:21 (UTC)微修正--間久部緑郎 2006年12月5日 (火) 12:26 (UTC)

相変わらずの暴言といやらしい脅迫

このお二方の利用者の音楽歴も暴露する必要があると思うのは、当然でしょう。野田憲太郎--125.205.219.20 2006年11月21日 (火) 07:17 (UTC)

チェックユーザー依頼の検討

利用者:Noda,Kentaroの無期限ブロックが決定しましたが、同一人物と強く疑われているIPユーザーに対しても同等の処置が必要だと感じます。--Lemon pie 2006年11月25日 (土) 14:07 (UTC)

125.205.219.20氏の現時点での最後の投稿は2006年11月21日 (火) 07:19ですが、ほかにも別のアドレスなどでブロック後の投稿が続いているのでしょうか？ひとまず確認です。もしほかに投稿がないのであれば、CU係の手間をとらせてまで、利用者:Noda,KentaroさんのIPアドレスから分かるプロバイダ（またはアドレス）が、125.205.219.20と一致するかを調べる必要はないように思います。（私が知らないだけであればごめんなさい。）--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 04:22 (UTC)

それよりもむしろ、変な「落書き」などをこの後も繰り返す輩によってウィキペディアに未練を残さないようにしていただくために、利用者ページ、会話ページのWikipedia:保護依頼を私からは行っています。よろしければそれに関するご意見をお寄せ下さい（先にここで同意を取っておくべきでしたが、場合が場合なので早いほうがいいと思い独断で依頼したことにつきまして、予め皆様にお詫びいたします。）。--Anonymous000 2006年11月26日 (日) 04:22 (UTC)

保護依頼で4名（私も含む）の賛成をいただき、先ほどNodaさんの利用者ページ、会話ページの「保護対応」をいただきました。これで荒らされることはなくなりましたので私も一安心です。--Anonymous000 2006年11月27日 (月) 16:09 (UTC)


テンプレート:/関わった記事

Kanno署名のIPユーザー氏とのやりとり4

長いのでここに新たに作りました。BBS形式なのだともっとやりやすいのですが、ここに提案しておきます。

「事実確認と正確さについて定評のある、信用できる第三者情報」ということは文献ですか、それとも他人によるチェックも入るのですか？でもここのWikipediaでは匿名が原則ですから其の検証可能性はないですね。と言う事は出版物しかないわけですが、その信用できる第三者情報の書物といえどもかなりのミスや偏りがたくさんあるのですが、これでは話が振り出しに戻るので止めます。

会話は検証難しいですね。第三者が当人に会って真偽を正さなくてはならない。まあこういうのは政治の「失言」等ではよくやりますが、現代音楽ではそういう予算を組む人はほとんどいないですね。私はそういう検証は無理に当人に押しかけないで放送などで同一テーマなどで偶然知る事ができた物についてだけやっています。でも彼が全くでたらめに書へるかということは未だに疑問です。

「定義が通説として定まっていないことがらについて、あたかも定まっているかのように書くことも困るのです。」については特に反対しません。具体的には「東音パルス学派」ですか？などです。でも「芸大アカデミズム」については反対したいです。ちなみに「芸大の悪口」と書いた人がいますが、ここには芸大出身者はおられますか？確かにあの傾向はあったのは確かですが、例えば80年代はその名前がなかった。だからあそこで「“芸大”」が嫌ならば「日本」とか「マイコン」とか「文部省」とかいろいろ提案したわけです。武生世代（秋吉台世代も？）は正直言ってここまでやるべきがどうかびっくりしました。詳しい方が良いという意味では賛成です、世間に定着していないという事では反対です。ただ「ポスト・セリエル」などの有名な言葉でも一般世間に定着していないのは確かです。何を持って定着・定着してないというのかガイドラインが欲しいところです。定着してなくともれっきとした専門用語ならば書くべきです。そこでここの管理部門の専門性が問題になりました。ここの管理人は誰だか知りませんが、日本語版全部を管理しているのですか、それとも音楽部門だけですか、クラシック音楽だけですか、一番良いのは現代音楽専門の管理人がいると非常にこういう事を良くわかってもらえるのですが！

ニュー・ロシア・アヴァンギャルドになるとさすがにわからない。あるようでない、ないようであるというところですか？そもそも単に「学派」と言うけれどもそれに属する作曲家は否定する方が多いです。でも一括して評論界などでそう語った方がまとめやすいし理解しやすいので一般にそういわれるのです。MozartやBeethovenにあなたはウィーン古典派ですかと聞いたならば聞いたことがないので大方否定するかもしれません。

「単行本、雑誌記事、出版譜の序文や解説、学会発表、音楽会のブックレット、録音のブックレットなどいくらでも媒体はあるでしょうし、そういうところに情報が全然ないのなら、いったい専門家の皆様は日々なにをしてらっしゃるのだろうと疑問に思います。」は残念ながら極めて初歩的な見解ですね。其の何れもが誤りも多いし幼稚・原始的すぎてほとんど使えないです。せいぜい作曲年代と題名ぐらいでしょうか？「対斜」や「セリエル音楽」もわからない日本の理学部出身の音楽評論家が書いた現代音楽のライナー・ノートなど誰が信用しますか？残念ながら現実はそうなっています。海外でも例えば「新ロマン主義」は当時極度に高名な音楽学者や評論家によって使われましたが現在はもう死語です。日本の「新ロマン主義」を自ら作った西村朗がこの用語を否定した「音楽芸術」1987年9月号を、ラッヘンマンの前でクンス・シムと即席で共同訳したら彼も当時肯定してました。これ自身は検証の可能性はシムに直接聞くしかないです。作曲者自身の解説も参考程度ですが、主観が多いので其のままでは使えません。作曲者自身もわかってない事が多いですが！ここが自然科学と全く違うところです。この前も書きましたが、この世界は昨日の駄作が今日の傑作、昨日の非音楽が今日の正音楽なのです。音楽は実際存在するのですが。影のようにつかみ切ることが出来ません。学会発表は音楽学者の仕事となっていますが、余りにも現代音楽は難解なのでどこでも専攻生がほとんどいません。更に高名な学者といえどもミス＝正論があります。ハンスリック（Bruckner）やアドルノ（Sibelius）らはそういう例です。何人も其の音楽について100%正しい事はいえないのです。Bachは500年後滅亡するかもしれませんし、ジェズアルドやフォン・ビンゲンは昔は音友の｢名曲解説全集｣にも載っていませんでしたが、ヨーロッパでは近年価値観がようやく増して来ています。中世やバロックがそうなのですから現代音楽は桁違いに混乱する事は自明の論理です。例えば「ミュージック・セリエル」は結局挫折したようですが、生きていてどこまでこの用語が生き続けるかは誰もわかりません。ただ日本を除く欧米の音大で専攻生以外にも教えているので書いて置きました。「芸大アカデミズム」の辞書には昔からこの項目「ミュージック・セリエル」は否定ばかりしてきちんと教えていないのです。要するに日本の偏った現代音楽の知識のバランスを保つ為に必要なのですとだけ言って置きましょう。とにかく現代音楽については何でも「一概に言えない」のです。--195.93.60.1 2006年12月24日 (日) 23:38 (UTC)

ウィキペディアで「信頼できる情報源」としているのは、紙媒体の出版物だけではありません。それは現在の学問世界でもそうですし、ウィキペディアでも基本的には国際的な学問世界の水準を基準にしていると考えれば間違いはないと思います。オンライン出版物をどのように利用するかという慣例もだいたい定まっていますし、会話やインタビューなどオーラルなやり取りや書簡を文献として利用する方法も人文系の学問では慣習が定まっていますので、そういう習慣に則っていれば、受け入れられる場合もあるでしょう。何度も言いますが、Noda,Kentaro氏のスタイルのように、「僕が聞いたからそうなんだ」とごり押しするだけでは困る、といっているのです。
ウィキペディア日本語版には他の利用者にない、記事をサーバーから削除したり、他の利用者にブロックを実施できる権限を持つ「管理者」という位置づけの人々はいますが、専門の担当分野が定まっていたりはしません。ただ、それぞれの得意分野で活躍なさるということはあるでしょう。それでも、Noda,Kentaro氏の問題点は、現代音楽の分野の特殊性を鑑みて許すべきであると考える管理者の方はたぶんいないと思いますよ。何度も言うように、彼の問題点は、投稿する内容そのものもさることながら、他の利用者を尊重できない、他者と共同で作業をしていくことができない、という点なのです。その点を理解していただければと思います。
用語が定着しているかどうかですが、一般世間に定着しているべきとは誰も言っていません。繰り返しになりますが、「事実確認と正確さについて定評のある、信用できる第三者情報」として公表されていればいいのですから、音楽界で一定の権威を認められている出版社からの単行本や辞書、専門雑誌に記載されていたり、一定の権威を認められている学会で発表されていたりすれば十分です。「出典」を求めているのは、どの本のどこをみれば、どの雑誌のどの号をみれば、どの学会のどのプロシーディングスをみれば、誰のどのインタビューを参照すれば、その情報が載っていますか？と聞いているだけで、一般世間でどれだけ知られているかなどということを問題にした人は一人もいないと思います。
あと「MozartやBeethovenにあなたはウィーン古典派ですかと聞いたならば…」というのは無関係です。本人の意向を尊重しろとは誰も言っていません。学史の上で「ウィーン古典派」という概念が提唱されており、その概念がどのような意味範囲を持っているか、どのように用いられてきているか、ということが検証できればよいのです。「東音パルス楽派」にせよ、「芸大アカデミズム」にせよ、Noda,Kentaro氏に対して要求されていたのは、今までに誰がその用語を用いており、その人物はどのようにその用語を定義しているのかを示してほしいということであって、「東音パルス楽派」に定義されている人物はその楽派を自認しているのか？なんてことは誰も聞いていません。それらの質問に対して、Noda,Kentaro氏が信頼できる出典をまったく示すことができなかったがために、削除されたのです。
「其の何れもが誤りも多いし幼稚・原始的すぎてほとんど使えないです」については、また論点をずらしていらっしゃいます。もし本当にそうであり、あなたが音楽の専門家を自認なさるのであるならば、あなたがまずするべきことは、ウィキペディアに投稿することではなく、「事実確認と正確さについて定評のある、信用できる情報」として「単行本、雑誌記事、出版譜の序文や解説、学会発表、音楽会のブックレット、録音のブックレットなど」でその誤りの訂正やご研究を発表することですよ、と言っているのです。言い換えれば、「信頼できる第三者情報」なしにウィキペディアに書き込もうとするのではなく、まず「信頼できる第三者情報」を準備してください、ということです。--Aotake 2006年12月25日 (月) 05:13 (UTC)

『「其の何れもが誤りも多いし幼稚・原始的すぎてほとんど使えないです」については、また論点をずらしていらっしゃいます』は論点をずらしてはいません。または極度に資料が少なすぎて使えないといっても良いでしょう。自分では金がかかりすぎるし全く売れないので出版は考えていません。砕けた幼稚な書き方ほど売れるし真面目で専門的なほど売れません。これは資本主義ではどこでも常識ですね。それを出典としてまたWikipediaに書いたらそれこそあなた方の嫌う独自の研究ではないですか？いずれにせよ出版は金だけではなくて公正・印刷・製本などで時間がかかりすぎます。出版できた暁には最初の草稿から10年は軽くたっているのです。さらに個人で書いた物はどんな物でも主観性が必ず入っています。それよりもインターネットの利点を最大限に活用した方が早いし、安上がりだ、し誰でもすぐ見れるし、第三者のチェックがすぐ入るのだから使わない方が愚かです。更にそれは本来音楽学者の仕事であり作曲家の仕事ではありません。だから音楽学者といえども出版には躊躇するのでしょう。彼らがここに書かない事は残念です。更にどんなに信頼できる第三者でも誤りがあります。神のように完璧な人間は地上には絶対存在しません。

論理的でなくて恐縮かもしれないけれど、ほとんどどんな口頭的なもしくは出版的な記述も現代音楽においては実は正しいのです。残念ながら！例えば「クライマックス」の現代音楽における概念を話しましょう。普通は曲の後半の十数分間が一般的です。事実日本の保守的な「芸大アカデミズム」ではそう教えるかもしれません。しかしウーリッヒ・ズーセはどこにあっても良いと教えていますし、ラッヘンマンは前衛的に曲全体がクライマックスだといって長らく知り合いの北海道の音楽学者と手紙で喧嘩していた模様です。まあ彼の理論が権威的に現在のダルムシュタット理論の中核を占めているのですが、別にクラウス・フーバーは「現代音楽にクライマックスは存在しない」と言っています。結局最後の言い方が一番わかりやすいのですが、前二者が間違っていると言う保証はありません。十人十色なのです。すべて出典はありません。話して聞いただけです。彼らは作曲家なので普通は著書は書きません。音楽学者が彼らについて書いた書物はありますが、そこに触れた部分は見たことは未だに見ていません。こういうことはまだまだ無数にあります。アイヴスの間違った楽譜は本人が手紙で書いた通りにすべて正しいのです。これは前にその部分ではありませんが誰かがWikipediaに出典しましたね。もうあの本自身が古いし特に誤りはありませんが後書きにあるようにバランス的に偏っています。このように間違った理論までしばしば正しくなるのが現代音楽の世界です。これを必ず飲み込んでくれないとこれ以上の話は無駄です。

また、誰かがカルコシュカの記述の部分において、「彼の奥さんは中国人」書いた部分についてやたらと批判していました。私の見解はもう書いてしまったのですが、当人が何系の人かはすぐに丸見えです。普通の日本人はこれだけは絶対書かない文句です。それは余談ではなくてだからこそ彼は現在中国に定期的に呼ばれて講義ができるようになったわけです。中国との特別な関係を強調したかったわけです。むろん外国人が日本語版の管理人をやってはならないと言う規則はないのですが、日本語は完璧なのは当然、できれば其の俗語や隠語・方言まで知ってないと（加えては専門的哲学的知識！）、今回のような問題はただでは片付かないのです。特に管理人関係の方はこういう問題の処理が主な仕事です。普通は極めて異常で不自然ですのであくまでも円満に皆が納得できるような解決法が理想でしょう。まだ御不満な人は「ラッヘンマンの奥さんは日本人」という項も付け加えてもいいですよ。またあの審議に参加した15人全員がどうも現代音楽の専門家以外のようですが、もしそうでなかったならばすぐに言ってください。お詫びいたします。しかしその極専門的な項目の真偽を専門外の15人が決めてしまうとは、常識的に「極めて不自然」だと普通は思われませんか？規則だからそうでもいいのですか？誰かが納得させられたら幸いに思います。

確かに現代音楽の地域別の動向で中国の現代音楽の状況を野田君かどうか知らないけれど凄く否定的に書いた部分がありました。私はこれを良くないと見て良い事柄を相当加筆しました。彼はどのようなソースからそう書いたのかは知りませんが、私のソースは主にヨーロッパで出来た中国人作曲家や韓国人作曲家を主に参考にしました。でも日本の情報だけを元にすると犯罪が多いし彼のような表現になる可能性はあります。多分、日本にいる彼らとヨーロッパにいる彼らの落差が大きすぎるのでしょう。でもそういう場合にも日本にはきちんとバランスを取る人が常時いますので心配は要りません。ちなみにイサン・ユンの項目を始めたのも私です。孫弟子の関係ですが、実際教わった事があるし、死ぬまで何回もお会いしたので書く自身が出来たのです。不満な方は特に加筆は大歓迎です。日本人全員が必ずしも愛国主義者の一枚岩ではありません。せいぜいスポーツぐらいなものでしよう。--195.93.60.1 2006年12月25日 (月) 23:15 (UTC)

菅野さん、あなたは要するにWikipediaの各方針に従う意思があるのですか? ないのですか?　もしも「現代音楽は特殊な分野だから検証可能性その他、Wikipediaの各方針は適用を除外されるべきだ」「方針そのものが間違っているから変えるべきだ」「方針は守りたくないしアカウントも取りたくないが、Wikipediaの知名度や人の多さだけは好き勝手に利用したいのだ」というご意見でしたら、それは話にならないのでお引取り願う他ないと思うのですが。--Arpeggio 2006年12月26日 (火) 07:38 (UTC)

すでに何回も書かなかったですか？原則的に従います。しかし例外として人命にかかわる場合、正式な憲法や刑法などの法律に触れる場合などでは従いません。現代音楽は許可されていないのでまだですが。でも「Wikipediaはこれで良いのかここで議論する事は規則違反に当るのですか？」と質問しましたが誰からもお答えを頂いておりません。--195.93.60.1 2006年12月26日 (火) 22:12 (UTC)

「Wikipediaはこれで良いのか」という議論はWikipedia:井戸端でやって下さい。既に利用者:Noda,Kentaro個人の問題から離れています。--Arpeggio 2006年12月27日 (水) 07:09 (UTC)

自称菅野先生。あなたがわたくしを何系の人と決め付けようが自由ですが、幸か不幸かわたくしは日本人です。余談はさておき、わたくしが申し上げたのは、「奥さんは中国人」という表現が論文の文体をなしていないといったのであって、「『奥さんは中国人』と書くな（差別的でないか）」などと横槍を入れたのではありません。たとえば一般に学術論文で口語や俗語の多用はあまり好ましいとはされませんから、たとえば、「口撃」といった通俗的なレトリック、「やっちゃった」「みたいな」といった語形（特に前者は「やる」＋「しちゃう」で二重に不可）は論文で使われることは通常ありえません。私が批判したのは、「中国人」うんぬんではなく、「奥さん」という俗語のほうなのです。そのことはすでに指摘したはずですが、まだ自称菅野先生がこだわっているところからすると、実はこの手の問題に過剰に反応しているのは自称菅野先生、あなたではありませんか？どうも菅野先生にせよ、野田先生にせよ、他人が言っていない発言を言ったことにすりかえ（あるいは故意にか天然にか知りませんが他人の発言を曲解し）、その上で（はっきり言うなら妄想を根拠にして）他人を誹謗中傷する癖があるようですね。ほかにも批判すべき点はありますが、あまり書くとまた個人攻撃と注意されそうですから止めておきましょう。ただし自称菅野先生、あなたに批判的なユーザーのうち、私以外は温情派なのであって、あなたの没論理や感情的・主観的発言、話の相手や流れを無視したはぐらかし（どう考えても某人物に似てるのですが）、他人への攻撃、ウィキペディアにおけるルールやモラルの無視について、「話せば分かる」の観点からあなたを説得しようと努力しているのですから、それに対してあなたは（芸術家としてではなくて）知的人間として誠実さを示す義務があるのです。わたくし以外のユーザの皆さんは期待しておられるようですが、わたくしは今までのやり取りから見る限り、菅野先生からまともな意見や誠意を引き出すことは無理なのではないか（そしてゆくゆくは自称菅野先生も「コミュニティを疲弊させるユーザ」に認定されることになるのではないか）と絶望視しています。--間久部緑郎 2006年12月31日 (日) 14:21 (UTC)

Wikipedia-logo.svg このページはウィキペディア日本語版のコンテンツ・Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroを利用して作成されています。変更履歴はこちらです。

ブロック依頼

Noda,Kentaro（会話/履歴）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

主な理由としては、他者への個人攻撃的な言動、いい加減な出典の呈示による議論妨害、方針を理解しない事による対話不能など。 これまでの活動期間も長く、豊かな知識をお持ちの方のようでしたのでWikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroにおいて事態の解決を図ったものの、ブロック依頼に移行すべきとの意見を多く頂戴いたしましたので、不本意ながらブロック依頼へと移行させて頂きます。期間については長期が妥当とのことです。--Snow steed 2006年11月20日 (月) 08:58 (UTC)

  • （賛成）荒らしのように悪意があるものではないとは思うが、議論になった時には最終的に他の編集者を非常に疲弊させる結果になってしまうことが多すぎると思います。なんというか、単にこのような作業に向いていないのではないかと。知の集積に手を出すよりも、本業で美の創造に励まれた方が当人にとっても他の編集者にとってもよいのではないかと考えます。 By 健ちゃん 2006年11月20日 (月) 10:40 (UTC)
  • （賛成）なんだか某F氏みたいになってきてますし、無期限にお引取り頂いたほうがお互いに幸せになれると思います。--hashikure 2006年11月20日 (月) 11:07 (UTC)
  • （賛成）期間は無期限がふさわしいと思います。理由は、今までの長期間をかけての説得によっても一向に基本的な姿勢の改善がみられないため、有限のブロックによってウィキペディアが目指すものと、そのためにコミュニティが重視しているルールを理解してもらうことは不可能と考えるためです。投稿ブロックの方針/改訂案によれば、「破壊行為と有用な編集の双方をしているログイン利用者」には無期限ブロックが適用されないこととなっており、Noda,Kentaro氏の一部の編集行為を有用とみなす向きもあるかもしれませんが、その破壊行為は有用な編集を帳消しにしてあまりある域に達しており、氏の行為はすでに「追放」に該当するものと考えます。--Aotake 2006年11月20日 (月) 11:09 (UTC)
  • （賛成）無期限で。当該ユーザーは悪意はないのかも知れませんが、ウィキペディアの家風に合わないと申しますか、こちらのルールを守って頂けない以上は止むを得ません。martin 2006年11月20日 (月) 12:02 (UTC)
  • （賛成）本人に悪気はたとえないとしても、議論を乱すだけですね。無期限で。Suika 2006年11月20日 (月) 12:49 (UTC)
  • （賛成）この方のお陰で失われたものは多いのでしょう。無期限ブロックを支持します。合わせて、IP:125.205.219.20（会話/履歴/ブロック解除/投稿ブロック/whois1/whois2/whois3/OpenCheck/collexy） についても3ヶ月～半年のブロックを。--スのG 2006年11月20日 (月) 12:52 (UTC)
  • （賛成）コミュニティーを疲弊させるユーザー。無期限＆追放。同一人物と疑わしきIPアドレスも調査のうえ同様の処置を。--Lemon pie 2006年11月20日 (月) 13:05 (UTC)
  • （賛成）Noda,Kentaro氏の現在のような方針の無理解、あるいは方針を故意に無視する行動はWikipediaにとって貢献とはなりえないばかりか、Wikipediaの信頼性を損ないかねないことは明らかですからブロックが妥当でしょう。現代音楽関係について詳細な知識をもってらっしゃるだけに、なんで検証可能性、中立性を考慮した書き方をするという簡単なことができないのか、ただただその一点が残念でなりませんが、それでは自己顕示欲が満たされないので意味がないということなのでしょうか。現時点では無期限ブロックが最善なのでしょう。3年でも5年でも経ってWP:VやWP:NPOVを本当に理解されたならば（そのことをどうやって確かめるかは知りませんが）また戻ってきていただいてもいいのかもしれません。--Pugnari 2006年11月20日 (月) 13:08 (UTC)
  • （賛成）他者を混乱させる出典の提示につき、コミュニティを疲弊させるユーザーと見做す。見識、知識量及び現在までのウィキペディアに対する功績については考慮しない。無期限。--Himetv 2006年11月20日 (月) 15:14 (UTC)
  • （賛成）早急な駆除を要す。無期限か、有期の場合は最低50年以上。問題のIPについても対処が必要。--Arpeggio 2006年11月20日 (月) 17:11 (UTC)
  • （賛成）私は直接被依頼者と対話や議論をしたことはありません。しかし、様々なところで粘り強く何とか対話を試みようとされてきたコミュニティの方々の努力を見てまいりました。既に十分（すぎるくらい）な期間、多くのユーザーが忍耐強く対話を試みても全くまともな対話が成立する兆しがなく、Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroでいわば「最後の機会」を与えてもなお事態の打開の糸口すら見いだせず、将来これが改善する見込みは極めて乏しいため、無期限ブロックが相当だと思います。まさに典型的な「コミュニティを消耗させる利用者だと思います。--Anonymous000 2006年11月20日 (月) 17:44 (UTC)
  • （賛成）「自らが初版を作成した項目が削除依頼を出されると、自分基準の屁理屈をグダグダと垂れ流す」というWikipediaに不慣れな初心者を削除依頼でよく見かけるが、このユーザもそういった屁理屈をこねる手合いと何ら変わるところがない。無期限を考慮に入れていい。被依頼者は、これだけ賛成の意見が多く出されている意味をよく考えるべき。--利用者:Lonicera/sig 2006年11月20日 (月) 18:50 (UTC)
  • （賛成）最低でも1年、または無期限。すぐにブロック解除してほしいのであれば頭を冷やしMLで反省の意を示すこと。 --（User:RadioActive/Old Name） 2006年11月20日 (月) 22:57 (UTC)
  • （保留）（コメント）アナトリー・アレクサンドロフの作品をピアノで練習していると、ロマンというよりも古典といったほうが良いくらいです。’’アレクサンドロフは「新ロマン主義」ではなく、根っからのロマン主義者’’というのは、恐らく図書館で調べた文献の引き写しで、マクベが楽譜にろくに接していないことが分かってしまいました。こちらは実は楽譜を入手して、練習している当事者なのですな。根っからのロマン主義者というのはクリューガー、ニーマン、モシュコフスキ、のような人をさすのですよ。彼らは別に政府に拘束されてロマンをやっていたわけじゃないのですし。－－－－－－－－そうです。出典を全く調べていないのはマクベのほうなので、マクベがお咎めなしで、野田が成敗されるというのなら、ここはそういうサイトなのでしょうね。--Noda,Kentaro 2006年11月20日 (月) 23:34 (UTC)
    • （コメント）Wikipedia:投稿ブロック依頼の規定によれば被依頼者に「保留」票を投ずる権限は認められていませんので、勝手ながら（保留）を（コメント）に訂正しました。--あきら (talk / cont) 2006年11月21日 (火) 04:08 (UTC)
  • （賛成・無期限）コミュニティを疲弊させるユーザーと理由として。対話が成立していない。未だに上のような主張をしているとは……。ウィキペディア・コミュニティが何を問題点としているかを彼は結局理解していないし、これからも理解しないだろう。これ以上時間をかけるのは、残念ながら時間の浪費。同様の行動をとるIPユーザーに対しても対策が必要。--Michey ファイル:Michey.M.png 2006年11月20日 (月) 23:55 (UTC)
  • （賛成/追放準用）既に何度も繰り返されていることですが、ウィキペディアは誰かの感想・日記を記す場ではなく、自己宣伝・演説をする場でもなく、新語・新解釈のオリジナルリサーチを提示する場でもありません。逆に、被依頼者がおそらく「出典」という日本語すら理解できていない所為であろうと考えられますが、WP:NPOV・WP:NOR・WP:Vというウィキペディアの根幹的な方針に基づいて活動なさっておられるユーザーをWP:NPOV・WP:NOR・WP:Vに反する内容を以って批判する行為を今だやめていないわけですから、この思い込みによる誤解が短期間に改善されるとは思われず、有期のブロックは馴染みませんでしょう。追放規定を準用する無期限ブロックが相当です。--Lem 2006年11月21日 (火) 00:28 (UTC)
  • （賛成）聞く耳を持たずコミュニティを疲弊させる利用者として無期限を支持します。-- Lusheeta 2006年11月21日 (火) 00:41 (UTC)
  • （賛成）無期限&追放が妥当と思われる。彼のこれ以上の活動はコミュニティを疲弊させるのみ。また、彼と同一人物であると疑われるIPユーザーも同時にブロックが必要。--Zzzz 2006年11月21日 (火) 00:45 (UTC)
  • （賛成)　コミュニティを疲弊させるユーザーの典型。日本語能力がないため、対話が成り立たない。無期限にお引取りいただくのがお互いのために幸せです。--Centaurus 2006年11月21日 (火) 01:12 (UTC)
  • （賛成）私も数ヶ月間、この方の周辺の議論を見ていました。この状態が長く続いたため、他のクラシック音楽編集者が安心してウィキペディアに参加できる環境が少なからず奪われたと思います。「コミュニティを疲弊させるユーザー」に同意。－Hhst 2006年11月21日 (火) 03:55 (UTC)
  • （賛成）Anonymous000さんと同意見。当該ユーザについては、多くの人が対話を試み、ルールの確認をお願いしているのに関わらずそういった意見を全て「自分への攻撃」とみなしているように見受けられます。1度冷静に自分の言動の見直しを求めたいと思います。--Redpepper 2006年11月21日 (火) 05:54 (UTC)
  • --125.205.219.20 2006年11月21日 (火) 06:52 (UTC)規定に従いIPユーザのコメントを除去。「自称本人」ですが。--hashikure 2006年11月21日 (火) 07:11 (UTC)
    • (コメント) 投稿ブロック依頼の方針では、被依頼者はコメントすることは可能になっています。が、Noda,Kentaroさんはブロックされているためコメントすることができません。125.205.219.20さんがTalkページでも本人と名乗りサインしてますから、125.205.219.20さんのみコメントを認めたらいかがでしょうか。でないと被依頼者のコメント機会を奪ってしまう事になりかねません。--Redpepper 2006年11月21日 (火) 16:39 (UTC)
      • （コメント）被依頼者が暫定ブロックを受けたのは2006-11-21T07:23:18です。このIPの書き込みの時点ではブロックは実施されていません。ですのでコメントの復帰の必要はないと考えます。またブロックの実施以降は、IPであっても当然書き込みは許されません。そもそも氏は既にコメントをしています（まともなコメントとは言えませんが）。これ以上のコメントが必要なのであればメーリングリストを使っていただければいいかと。--hashikure 2006年11月21日 (火) 16:56 (UTC)
        • （コメント）KMTさんに連絡を取ってみました。取り急ぎ報告しておきます。--Anonymous000 2006年11月22日 (水) 04:53 (UTC)
          • （コメント）このてのコメントはメーリングリストでお願いしたいところではありますが、いったん解除を行いました。ただし、今後、問題発言などが有れば、通常より厳しくブロックなどを行いたいと思います。KMT 2006年11月23日 (木) 03:22 (UTC)
  • （賛成）ルールを理解しようとする姿勢が見られないので期限を切ってのブロックの意味がなく、無期限が妥当。--Red Star Belgrade 2006年11月21日 (火) 09:47 (UTC)
  • （賛成）「SNSとWIKIと２ちゃんで人格を変えて書き込むのは、常識です。」等と主張するような人（IPでの発言ですが）に、なにをいってもムダでしょう。--SINOBU 2006年11月21日 (火) 13:32 (UTC)
  • （賛成）長期のブロックが妥当。冷静になるまではブロックしたい。無期限は乱発したくない気がします。--葉月 2006年11月22日 (水) 07:55 (UTC)
  • （賛成）コメント依頼にコメントする度に私怨紛いの苦情を会話ページに書かれては堪りません。長期もしくは無期限ブロックが妥当だと思います。Occhanikov 2006年11月22日 (水) 20:03 (UTC)
  • （賛成）Micheyさんと同じ意見です。そもそも記事中において自分の意見を主張することが目的であるお方は、無理にWikipediaというコミュニティを利用する必要はありませんしね。--あきら (talk / cont) 2006年11月23日 (木) 11:07 (UTC)
  • （賛成）ban。Wikipediaであるかないかに限らず、百科事典が受け入れることのできる知識の形態はきわめて限定されたものでしかない。それに従わず、かといって記事の客観性についての説得的な説明も行なわず、他ユーザーの不要な消耗の原因にしかならないユーザーをコミュニティにとどめおかなければならない理由はない。--ikedat76 2006年11月24日 (金) 23:24 (UTC)
  • （有限ブロックで）一朝一夕にこの方の考え方が変わるとも思えないので、ある程度、3年から10年ほどの長期ブロックはやむをえないと思います。ただし、Wikipedia:追放の方針が正式化していないのに、この場で「追放」という意見が複数あることを憂慮します。「追放」を主張されるなら、まずその歯止めと救済措置を盛り込んだ追放の方針を正式化すべきです。--miya 2006年11月25日 (土) 06:12 (UTC)


  • （対処からのご報告）ちゃたまさんが先に終了してくださいましたが、対処者からみなさまのご意見を集計したものをあげておきます。
  • 明示的な無期限（14名）--hashikureさん、Aotakeさん、martinさん、Suikaさん、スのGさん、Lemon pieさん、Himetvさん、Anonymous000さん、Michey.Mさん、Lemさん、Lusheetaさん、Zzzzさん、Centaurusさん、Red Star Belgradeさん
  • 無期限を明示した方に同意（2名）--Redpepperさん、あきらさん
  • 有期の可能性にも言及しながら無期限より（4名）--Pugnariさん（現時点では無期限）、Arpeggioさん、RadioActiveさん、Occhanikovさん
  • 無期限を考慮にいれる（1名）--Loniceraさん、
  • 期間の明示なし（4名）--健ちゃんさん、Hhstさん、Red Star Belgradeさん、ikedat76さん
  • 長期（3名）--葉月さん、miyaさん、Snow steed さん
以上の集計から無期限ブロック妥当と判断いたしました。なお、ブロック理由＜ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年11月#利用者:Noda,Kentaro]]で無期限ブロック依頼が圧倒的多数のため（明示的な無期限ブロック意見が15人からでています）＞の15人のうちにPugnariさんのご意見をいれています。 --Toki-ho 2006年11月25日 (土) 14:14 (UTC)


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ブロック依頼(ノート)

無効な欠席裁判

  • 被告人（User:Noda,Kentaro：実名、野田憲太郎）氏に断続的にブロックをかけ続け、2006年11月23日09:24以降欠席裁判状態にし、その欠席裁判の証拠である投稿ブロック記録も2006/12/12(火)のある時間帯、証拠隠滅でもさせられたかのように消えており、当被告人の弁護人もいないという露骨に異常な状況で行なわれた欠席裁判を（故意に）やらかしているという時点で、どうしようもなく無効な欠席裁判であることは法理的に極めて明白です。日本人は、江戸時代でも、欠席裁判は行なっておりません。

日本人は、中国人や朝鮮人とは、既にそういう点で異なった、人権的にマシな民族なわけです。現代日本では、このように恐ろしく時代錯誤で恐ろしく自己中心的な非日本人的な悪業は、悪辣な集団による犯罪的いじめでしかありません。つまり、User:Noda,Kentaro（実名：野田憲太郎）氏に対する投稿ブロック裁判には、かつてなにがしかの根拠があったとしても、今やひとかけらの正当性もありません。野田憲太郎氏の無事帰還・復活を願います！ --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

ブロックログはなくなっていません[3]。正直な感想として、あなたには荷の重い仕事だと思います。--こいつぅ 2006年12月13日 (水) 16:38 (UTC)

ブロック裁判提案の理由そのものが異常

(容量オーバーするためサブページに書いてください) 

主な理由としては、
他者への個人攻撃的な言動、
いい加減な出典の呈示による議論妨害、
方針を理解しない事による対話不能など。--Snow steed
2006年11月20日 (月) 08:58 (UTC)

と本文（ Wikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroあるいは[4] ）にあります。これは、Snow steedによる提案理由なので、Snow steed氏だけが利用者:Snow steedアカウントで以下のセクションの疑問点全てについてお答えください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「他者への個人攻撃的な行動」？

  • User:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏のほうが遥かに不当に、しかも匿名の多数から、多勢に無勢で「他者への個人攻撃的な行動」を受けているというのが極めて明らかです。事実に反していることは明白です。したがって、利用者:Snow steed氏の言っている「長期ブロック」の提案理由そのものが虚偽告訴罪にも相当するような犯罪者的言動に見えます。User:Noda,Kentaro氏ならではの著作物である東音パルスや新ロマン主義などの記事に対して、それらが十分に百科事典的に優秀な記事であるにもかかわらず、一部の門外漢の傲慢な主観的判断によって、著作権法違反で削除依頼・削除という不当な被害が確信犯(妄想患者)的に加え続けられ、自分たちの著作権法違反かつen:Wikipedia:GFDL違反かつWikipediaの最も大切なコンセプト「自由執筆( free editting )」違反の妄想患者的方針に病的に固執し続けて、自ら「会話不能」な門外漢集団に成り果てているのはここの「管理者」連、あるいは、私のように「管理者」連から距離を取っているユーザーを除く「コミュニティ」側です。利用者:Snow steed氏自身が、User:Noda,Kentaro氏の言動に「長期ブロック」が必要不可欠なほどの「他者への個人攻撃的な行動」があったと率先して明言している以上、利用者:Snow steed自身が、それこそ検証可能なように、全て具体的証拠を挙げて具体的に論証してみせてください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「いい加減な出典の呈示」？　

  • これも執筆者を侮辱するためだけに侮辱しているひどい言い分です。そもそも抜き書き・転載・引用でない限り、「出典」を要求すること自体に意味がありません。一般的に要求するのであれば、「出典」ではなく「参照文献」「参考文献」（== References ==）でしょう。また、一般に、記事内容がその人（特に専門家的執筆者）にとって常識になっていればいるほど、「出典」「出典」と門外漢に騒がれても、示し得るのは「参照文献」だけでしょう。更に、その記事内容が専門分野であればあるほど、執筆者が専門家であればあるほど、記事内容の正確さ・中立性・検証可能性を問うことは、有害無益です。誰も検証可能でなくなってくるからです。『一体どこにそんなおかしなことが書いてあるんだ？　そういうおかしなことを言ってる文献を示してくれ』が"citation needed"の意味です。おかしくはないことにまで「出典」「出典」と騒ぐ方がどうかしているのです。おかしい、おかしい、と言うのであれば、おかしいというその主観についてこそ、検証可能なように自ら「出典」を明示すべきです。でなければ、どんな専門家(専門家的執筆者)も、余りにも無礼で非常識な門外漢の言うことなどには耳を貸さないはずがないというのが通常の社会常識です。しかも、「出典」明示がないということだけで、それこそが著作権法違反なのに、人の文章を削除する理由にしてしまっています。「検証可能性」という観点から文章を削除するのであれば、削除されるべき文章は、
  1. 記事内容が実際に間違っていることが「出典」によって客観的に検証された文章
  2. 保護されるべき初発の創作的価値のある著作物を無断借用していた文章

この二通りの場合のみでしょう。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

  • 「著作権侵害のおそれ」だけでは、どちらにも著作権があるわけですから、全く不十分です。削除していい理由にはなり得ません。著作権法をほんの少しでも知っていればおよそ著作権保護の対象ではあり得ないとすぐ分かるものまで、何故か、ここの「管理者」連は、片っ端からキ●ガイみたいに削除しまくっています。あたかも、優秀な執筆者を侮辱し、記事を改悪することを楽しんでいるキ●ガイのように・・・。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)
  • ついでに言えば、「出典」「出典」と騒いで他の著作物から抜き書き・転載・引用をするよう一般執筆者に要求していること自体が「著作権侵害」行為です。どうして、そんな犯罪的なことを人から強要されなければならないのでしょうか。どうして、そんなに自己矛盾甚だしいことを、ここの「管理者」連は揃って放置し続けているのでしょうか。というより、確信犯的に、揃って推進し続けているのでしょうか。en:Wikipedia:GFDLおよびen:Wikipedia:Copyrightsは、ウィキペディアの基本記事を執筆する個々のウィキペディアンが著作権者であり個々人のウィキペディアンに一時的著作権あるいは二次的著作権があることを公的方針として認めています。en:Wikipedia:Copyrightsを読めば、それなりに理解できるはずですが、英語が不得手でen:Wikipedia:Copyrightsを知らない人でも日本国の著作権法を知っていれば、ふつう間違えようのない、ただの常識です。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)
  • したがって、利用者:Snow steedさんの言っている「いい加減な出典の呈示」なる理由が非日本人の妄想あるいは人を無理やり貶めるために根拠薄弱な理由をもっともらしくでっち上げて名誉棄損罪や信用業務妨害罪をやりたがっているようにしか見えません。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)
  • そもそも、著作権者に対する執筆ブロックを審議する裁判の場で、「いい加減な出典の呈示」なるものを提案理由としてあげている張本人であるにもかかわらず、利用者:Snow steed自身は、何一つ具体的証拠を挙げておらず、利用者:Snow steed自身が何一つ具体的に論証しておりません。面白半分に虐待目的で、「長期」ブロックの提案理由を無理やりでっち挙げているようにしか見えません。そうでないのであれば、利用者:Snow steed自身が以下の質問に真摯かつ誠実にお答えください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

どうして著作権侵害の「出典」明示をいちいち求めるのか？

  • 自分たちが臆病で卑劣で傲慢で無神経で怠慢な門外漢なだけなのに、どうして著作権侵害の「出典」明示をいちいち執筆者に強要し、「出典」からの抜き書き・転載・引用しかできないように、GFDLかつ"自由執筆 (free editting of pages　)"というWikipediaの最も大切なコンセプトを、利用者:Snow steedさんは、最も率先して根底から破壊し続けようとしているのか？　著作権法違反かつWikipedia破壊方針の利用者:Snow steedさんこそ、検証可能なように具体的に「出典」を明示して、具体的に論証して見せてください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

どうして著作権侵害の「出典」明示をいちいち侮辱的に求めるのか？

  • なぜ「出典」を専門家的な執筆者にいちいち著作権法違反で侮辱的に求める必要があったと考えているのか、それこそ検証可能なように具体的「出典」を明示して、具体的に論証してください。利用者:Snow steedさん自身が、「いい加減な出典の呈示」などと更なる侮辱を加えておりますので、「いい加減な出典の呈示」なるものについて、利用者:Snow steedさん自身が全ての具体的証拠を挙げ、全て自分でそれがどのように「いい加減な出典の呈示」なのか具体的に説明し、その上で、どうしてその程度のことで執筆者をいちいち侮辱する必要があるのかを説明してください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「出典」明示がないことが、何故、ブロックや削除の理由になり得るのか？

  • GFDL違反かつWikipediaの最も大事なコンセプト(記事の自由執筆）破壊方針かつ日本国の著作権法違反のブロックや削除を、「出典」の明示がない、いい加減な「出典」の明示しかないなどという、ごく当たり前の全然理由になっていない現象を、どうしてブロックや削除の理由にできると考え得るのか、User:Noda,Kentaro氏に対する「長期ブロック」提案の張本人である利用者:Snow steedさん自身が、それこそ検証可能なように具体的に「出典」を明示して、具体的に論証して見せてください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

WIKIPEDIAが大変なことになってしまって、申し訳ありません。 ドイツ音響作曲というのをWEB上に出したのは 私ではなくて、野々村さんです。 http://www.web-cri.com ですから、この項目名を積極的に推すようには書いていないはずです。 独自の研究だ、と言われても仕方のない項目が 編集されるのは別にかまいませんし 全部真っ白にして書き直したのもあります。 ポーランド楽派をよく調べもしない人が かってに前後の脈絡を抜きで虚偽だらけの項目に書き換えることこそ 「独自の研究」ではないか、と思うだけのことです。

KN

「方針を理解しない事による対話不能」？

  • これまた具体性ゼロ・検証可能性ゼロ・誠実さゼロ・思いやりゼロの理由呈示です。一般著作権者に対して「長期ブロック」を提案している張本人だというのに、これも極度に失礼過ぎやしないでしょうか・・・。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

  • User:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏が「方針を理解しない」と利用者:Snow steedさん自身がUser:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏をまるで頭の悪い駄々っ子のように表現しておりますが、メーリングリスト含めこの事件を概観してみましたところ、事態は全くのあべこべです。User:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏だけが頭のいい大人の対応をしております。その一方で、音楽家であることすら極めて怪しい匿名の卑怯な集団が頭の悪い駄々っ子ぶりを全開にしており、多勢に無勢でUser:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏のアカウントと著作物を集団リンチ殺人しているようなものです。私も井戸端に投稿してみて、ここの頭の悪い駄々っ子でしかないような「管理者」連のタチの悪さに驚愕した当事者の一人ですが、Wikipediaの「公的方針」すらろくに理解していないのに、井戸端にへばりついて、自分が公的方針を理解していないのに、相手が「公的方針」を理解していないかのように傲慢かつ無神経なコメントを付けまくるわけです。それも、捨てアカウントみたいなIPアドレスを除き、かなりの"ヘヴィーユーザー"ばかりです。人のノートページや井戸端で管理者的な仕事をしているアカウント（管理者連）からして「方針を理解しない対話不能」なアカウントたちなわけです。つまり、「方針を理解しない対話不能」なアカウントたちは、非常に困ったことに、そういう管理者的な仕事をしてくれている「管理者」連のほうです。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

  • 余りにもひどいので、私自身、レスを付けかねるほどです。「荒らし」や「キ●ガイ」その他の類（たぐい）を刺激しないほうが良い、そっとして置いてやろうと考えるのは、まともな社会常識であり、ムカついても対応せずに済ませられる人は一応、それなりに成熟した人間である証拠です。2chでさえ、そう推奨しております。まともな日本人にとっては、それがネット社会の常識です。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

（出典） 2ちゃんねるガイド：基本 「荒らし」ってなに？

  • 従って、あるアカウントがあるアカウントから無視され続けているということは、タチの悪い「荒らし」と相手側から認定されているということに他なりません。日本のネット社会の常識です。当然、「荒らし」と認定される方にも、それなりの責任があるはずです。少なくとも無視されている側の「荒らし」責任を全く検証しないでおいて、日本のネット社会の常識通りに「荒らし」として無視してあげただけの好人物に対し、優位な立場にある「管理者」連たちが、あべこべに「会話不能」の人間であるかの吹聴し、侮辱罪ないし名誉棄損罪相当の発言を揃いも揃って共同正犯のように行なっているという暴挙は、まさに刑法上の犯罪行為です。組織犯罪処罰法の対象にすら十分なり得るのではないでしょうか。勿論、パワハラでもあります。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「方針」？

  • ところで、User:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏が「理解」していない「方針」というものを、具体的に引用して列挙し、野田氏のどの投稿のどの部分がどう、どの方針を理解していない証拠として断定できるのか、これは記事の内容ではなく、人を裁くという神聖な裁判ですので、全て間違いなく検証できるように、User:Noda,Kentaro氏に対する「長期ブロック」提案者である利用者:Snow steedさん自身が責任をもって具体的証拠を挙げて具体的に論証してください。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「対話不能」？

  • 私があちこち読んだ限り、User:Noda,Kentaro （実名： 野田憲太郎 ）氏のカキコに「会話不能」と言い得るものは一つもありませんでした。「長期ブロック」提案の張本人である利用者:Snow steedさん自身が、野田憲太郎氏を捕まえて「会話不能」と名誉棄損的にこき下ろしている以上は、User:Noda,Kentaro氏に対する「長期ブロック」提案の張本人である利用者:Snow steedさん自身は、当然、極めて楽々と、野田氏が「会話不能」である一連のやり取りの証拠を、幾つも提示できるのでしょう。例えば、「あなたは何歳？」「ゴキブリ」、「今、どの作曲家がお気に入り？」「六本木」みたいな意味不明な会話を、延々続けられて「会話不能」であることの客観的証拠が必要です。人に対して「会話不能」などというような極めて侮蔑的な名誉棄損的暴言は、その人が「あなたは何歳？」「ゴキブリ」、「今、どの作曲家がお気に入り？」「六本木」みたいな意味不明な会話しかできない人でない限り、ただの名誉棄損的な暴言であることは、極めて明白です。User:Noda,Kentaro氏のカキコに、そういう一連のカキコがあるというのでしたら、それを全て具体的に引用して、引用箇所のリンクとともに列挙して、見ただけで分かるように呈示してください。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

人をブロックしたがる（させたがる）人が最も「対話不能」な人に決まってるでしょ！

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

  • 一人の著作権者に対して、およそ正当な理由（具体的証拠・具体的論証）を十分に明示もせずに、共同正犯的な集団を形成していることをいいことに、よってたかってブロックしたがる（させたがる）人たちが、最も「対話」を拒否している「対話不能」な人であることは、よっぽど頭のおかしい人でない限り、自明すぎるくらい自明です。こういう「対話不能」な人たち（管理者連）が、自分たちの「対話不能」ぶりを隠蔽し続けるために、まともな対話能力のある一般ユーザーを、「対話不能」と貶め、ブロックしまくっているだけではないでしょうか。流石に、こんなひどいことをされれば、人間、いつもとは異なり、いろいろ変わった行動もするでしょう。それをあげつらうのは、卑怯です。最初のブロック以前のことだけで議論しないと、本当の解決はあり得ないでしょう。よって、問題のそもそもの原点に返って、最初のブロックで「対話不能」状態を自ら決定的にしてしまった管理者( User:っ )にこの事件の最大の原因があると考えます。私もこんな面倒な事件にいちいち対応するのは面倒なので、著作権者から自由執筆の権限を奪うことは著作権法上の問題、礼儀上の問題があることは英語版Wikipediaもとっくの昔に認めていることなので、単純荒らしやスパムメール送信者や多重アカウント悪用者の場合も、ブロックは一年までにすべきです。無期限ブロックは一切なし。元々ここの「管理者」連は、かなり信用されてません。したがって、最初のブロック遅くとも2回目のブロックで、いち一般ユーザーとしてはここの管理者連をもはや信用できないという状態に決定的になってしまうでしょう。それ以後、何を議論しても、覆水盆に返らずで、極めて劣悪な「コミュニティ」しか生じ得ないでしょう。2chで全く正当性のないアク禁に何週間も巻き込まれていた時、つくづくそう思いました。管理者的な仕事をしている人のうち、一人でも、ある程度以上ひどいバカを見つけてしまうと、相手が全員匿名の相手だけに、その組織の管理者連全員の信用が一気に失墜してしまいます。そういう信用失墜状態にある管理者連側が更に対話拒否状態を自らつくっているわけです。そんな最悪なことを権限濫用に見える形で自ら行なっておきながら、管理者連のほうが自己矛盾的に、その被害者に対して「対話不能」などと名誉棄損するのは、全くのお門違いでしょう。最初のブロック（即時ブロックを含む）を、最低でも1か月間以上かけて議論すべきです。管理者連側が、そのユーザーに何を要求しているのかを、先ず最初に明確にすべきです。一度でも誰かがブロックをやってしまっていたら、管理者連側は二度と、ふつうには信用されないからです。即時ブロックは、誰が見ても単純荒らしだと分かる単純荒らしだけ、にすべきでしょう。ついさっきも、、User:Noda,Kentaro氏の投稿ブロック記録が「管理者」連の誰かによって全く不当に証拠隠滅させられておりましたが、確か、最初は即時ブロックだったはずです。というより、この長期ブロック審議期間中含めて、ずーっと即時ブロック状態が断続的に続いていたはずです。明らかに即時ブロックの濫用です。こんな即時ブロックの濫用をやりまくっている管理者連のほうが「対話不能」な輩（やから）どもであることは極めて明白です。しかも、その不正な即時ブロックの濫用の証拠を自ら証拠隠滅ないし捏造している（のではないか）という状態です。

こういう狡猾な犯罪者集団みたいな「管理者」連の一員に見えてしまう者たちと対話しろっていうほうが無理があります。既に私でさえ、そういう状態です。

ここのUser:Suisui以下の「管理者」連全般の「対話不能」ぶり、権限悪用ぶりは、相手に、ガンガン荒らしてくれ、ガンガン悪評を垂れ流してくれとわざわざ頼み込んでいるようなものです。

敵ばっかり増やし続けて、一体何が嬉しいんでしょうか、ここの管理者連は？ --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

ブロック等の新提案

(容量オーバーするためサブページに書いてください。下↓)

  • よって、どんなにダメな「管理者」連であっても評判をそれほど悪くしないはずの新方針を提案しておきます。
  1. 最初のブロックの是非は必ず35日以上審議する。その間、対象者をブロックせず、審議に参加させ続ける。
  2. 2回目のブロックの是非は必ず21日以上審議する。その間、対象者をブロックせず、審議に参加させ続ける。
  3. 3回目以降のブロックはいずれも必ず14日以上審議する。その間、対象者をブロックせず、審議に参加させ続ける。
  4. ブロック期間は、一年間までとし、以後、著作権法上も礼儀上も問題のある無期限ブロックを全廃する。
  5. 誰が見てもすぐに荒らしと分かる荒らしやスパム送信者の場合であっても、ブロック期間は一年までとする。
  6. 英語版のen:Wikipedia:Resolving disputesに全面的に準拠する。
  7. 英語版のen:Wikipedia:Arbitration Committeeに全面的に準拠した日本語版を早急につくる。
  8. いくら何でも何十人も「管理者」がいるなどという状態は日本語としては誤訳も誤訳。中国語版同様、せいぜい「管理員」程度に抑えるべきです。（日本語版の「管理者」連たちよりも、中国語版の「管理員」たちのほうがWikipediaの仕組みをよく理解しているということは、やはり、日本語版の現在の「管理者」連たちは全員、どうしようもなく失格ってこと。）
  9. 「公式な（基本）方針」も、日本語として異常。まともな日本人はほとんどみんなIPアドレスで済ましてるんだなぁ・・・、という感じ。「公式の」「公的な」「正式な」は全然おかしくない日本語だが、「公式な」とはふつう言わない。何でも「な」を付ければいいというわけではない。単純に「公式方針」で必要十分。「基本方針」の「基本」も不要。結構きめ細かに規定してあるのに「基本」なわけない。当然、"official basic policy"と英語版に書いてあるはずもない。（朝鮮人・在日等が、日本語が出来るからといって、日本語版の管理者連をやり始めたことに、そもそもの根源的問題があることは明らか。もし彼らが日本生まれ・日本育ちの純粋な日本人だとすると、それはそれで露骨に失格ということも明らか。よくもってるなぁ、こんなんで・・・。日本語版の場合は、日本人の一般執筆者たちがよっぽど優秀らしい・・・。）

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)



ブロック裁判提案の経過そのものが異常

(容量オーバーするためサブページに書いてください) 

Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroにおいて事態の解決を図ったものの、
ブロック依頼に移行すべきとの意見を多く頂戴いたしましたので、
不本意ながらブロック依頼へと移行させて頂きます。
期間については長期が妥当とのことです。--Snow steed
2006年11月20日 (月) 08:58 (UTC)

と本文（ Wikipedia:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroあるいは[5] ）にあります。これは、Snow steedによる提案理由なので、Snow steed氏だけが利用者:Snow steedアカウントで以下のセクションの疑問点全てについてお答えください。--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼はWikipedia:投稿ブロック依頼のための準備？

  • 「 Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroにおいて事態の解決を図ったものの」と述べられているものの、大なり小なり悪感情をぶちまけているアカウントばっかりで、誰ひとり「事態の解決を図った」と言えるほどの痕跡はありませんが・・・。「事態の解決を図った」と言うよりは、むしろ「事態の悪化を図った」、そして、元々の狙いであったブロック2006/11/10(金) 05:44:08とブロック依頼に持ち込み、「長期」という正当な理由なしの量刑をウマの前にニンジンをちらつかせるように呈示し、狙い通りWikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroと同様に悪感情ばっかりをぶちまけさせて「無期限ブロック」に持ち込んだだけのように見えます。利用者:Snow steedさん自身が「Wikipedia:コメント依頼/Noda,Kentaroにおいて事態の解決を図ったものの」などと言っている張本人なので、どういう「事態」のどういう「解決」を「図った」のか、具体的箇所を具体的にコピペで引用しつつ、具体的に論証してください。そして、どういう「事態」なのに、どういう「解決」を「図っ」てしまったために「事態の解決」には至らず、あべこべに悪化したのかを、同様に具体的に根拠を引用しつつ、具体的に論証してください。

そういう総括がなければ、今後、コメント依頼は、日本語版ウィキペディアの場合は、即刻閉鎖したほうがよいと思われるからです。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

「ブロック依頼に移行すべきとの意見」？

  • 「ブロック依頼に移行すべきとの意見」？ではなくて、「（無期限）ブロックしてやりたい（追放してやりたい）という悪感情・奸計」であることは明らかです。人生経験無さ過ぎ。

どうして「ブロック依頼に移行すべき」という論理になっているのか、検証可能なように、関係アカウント全ての発言を含めて、全て具体的根拠を引用し、全て具体的に、何故コメント依頼では問題が解決せずブロック依頼にすると何がどのように解決するというのか、利用者:Snow steedさんが全て論証しながら説明してください。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

どうしてこの異常事態を変だと思わないのか？

  • 問題を友好的に解決する意欲ゼロで、それを誤魔化すために（無期限）ブロックを叫んでいる卑劣で狡猾で虐待的なアカウントばかりにしか見えない（少なくとも今のところ）という異常さは極めて明らかですが、どうしてこの異常事態を変だと思わないのか、毎回のセレモニーになっているから、感覚が鈍磨してもう異常だと思わなくなってしまっているのか、利用者:Snow steedさんが率先してこういう異常事態を推進している張本人なのでわかるように説明してください。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)


具体的な証拠はどこに？

  • User:Noda,Kentaro氏に対して、抽象的な文句をたらたらと陳述するアカウントばっかりが不自然かつ主観的（感情的）にブロックすることを主張しているだけで、陳述としての価値すらありません。裁判では、全て考慮しなくていい無価値な陳述ばかりです。User:Noda,Kentaro氏を無期限ないし長期間ブロックしなければならないという具体的な証拠を検察官や裁判官気取りの方々、各々自ら自分の主張に合致している具体的な証拠を「明示」してください。そして、各々方自身が、自らの具体的証拠に基づいて、具体的な論証を行なった上で、どうしてそういう量刑が適切なのかを説明してください。「疲弊」するのは、やり取りする以上、お互い様のことなので、「疲弊」なるものを論点に持ち出さないでください。野田憲太郎氏に間違いを指摘され、間違いを無理やり正当化するのに「疲弊」しているという意味でなら、そんな「疲弊」は、ますます論外です。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

User:Snow steed氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:健ちゃん氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Hashikure氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Aotake氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーのためサブページ化)

User:Martin氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:Suika氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:スのG氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Lemon pie氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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#Top

User:Pugnari氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Himetv氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Arpeggio氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Anonymous000氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Lonicera氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:RadioActive氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:MP3-Navy氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Michey.M氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Lem氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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  • User:Lem氏は、「WP:NPOV・WP:NOR・WP:Vに反する内容」とおっしゃっておりますので、具体的にUser:Noda,Kentaro氏が投稿したどの部分が、「WP:NPOV・WP:NOR・WP:V」のどの規定にどう反している内容だと断じているのか、お手数ですが、User:Lem氏自身の主張でありますので、User:Lem氏自身がすべて具体的に該当箇所を引用した上で、具体的に論証してください。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

User:Lusheeta氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:Zzzz氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Centaurus氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Hhst氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Redpepper氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)


User:KMT氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Red Star Belgrade氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:SINOBU氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:葉月氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Occhanikov氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:あきら ◆777777779w氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Ikedat76氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

User:Miya氏による具体的証拠の提示と具体的論証

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User:Toki-ho氏による具体的証拠の提示と具体的論証

(容量オーバーするためサブページに書いてください)


（保留）はコメントの一種でしょう

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

  • 投票の場での（保留）は『賛否の態度を明確にしない（できない）』、つまり、『賛否の「投票」しない（できない）』という意味です。野田憲太郎氏を迫害しようとする余り、User:Noda,Kentaro氏による（保留）を「投票」と誤解し、全く余計なことをしているように見えます。人を虐待するためだったら、何でもやるという感じに見えます。「投票」は、古今東西、賛否の多寡を問うためのものであって、「賛成」票・「反対」票は明らかに「投票」ですが、「保留」は"「投票」していない"・"「投票」できません"という態度表明であることも、まともな日本語感覚を持っている日本人なら極めて明らかはなずです。「保留票」などという自己矛盾の日本語が一体どこで使われているのでしょうか。検証可能なように出典を明記してください。仮に中国人や朝鮮人等が使っていたとしても、それは日本人の言語感覚や社会通念では全然ありませんので、かつ、先進民主主義国の標準でもありませんので、無効です（別に差別しようとして差別しているのではなく、米国人や英国人やスウェーデン人やノルウェー人などと共有されている世界的認識です）。仮に「保留票」などという自己矛盾の日本語を使っている、知能や精神に問題のありそうな日本人がいたとしても、当然、それも無効です。投票用紙が紙で配られる場合は、何らかの抗議の意志を示すため「白紙投票」を投じたり、候補者名を正しく書かないで「無効票」とされる投票をする人たちがおりますが、それらは「保留」という意味ではないので、「保留票」とは呼ばれません。また、賛否のみが問われる国会などの投票で、もし「保留」の態度を貫こうとすれば、投票の場から欠席するしか手はありません。郵政民営化法案の採決のとき、そういう「保留」の人、つまり欠席しただけの人は刺客を差し向けられませんでした。「保留票」、つまり、「保留」が「投票」であるということの有効な出典の呈示をお願いします。　--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

みんな「保留」なんだけど

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

  • 加えて言えば、日本語版ウィキペディアのログインユーザーでありながら、日本語版ウィキペディアの一連の投稿ブロック裁判に参加していないログインユーザーは全て「保留」という態度を取っているということになります。何故保留なのか、何故投票していないのか、何故投票できないのか、少しは考えたほうがいいんじゃないですか。"連続投稿するな"と失礼なテンプレートやコピペを貼りまくるぐらいなら（ハッキリ言って、執筆者側の事情がまるでわかっていない門外漢）、新しい裁判が始まるたびにログインユーザー全員にその裁判への参加をこそまず呼びかけるべきでしょう。でなければ、およそ公正中立とは言えません。『幾つかクリックしないといけない、わかりにくい場所で、多勢に無勢によって、余りにも異常過ぎることが行なわれていて、そういう人たちとは関わり合いになりたくないから』という人がかなり多いと思います。まさか、こんな異常過ぎるインチキ裁判が、まともな日本人ユーザーから是認され、支持されてるとでも思ってるんでしょうか。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

コメントの書き方

(容量オーバーするためサブページに書いてください)

新規のコメントを書くときには、以下の書式で該当セクションの一番下に追加してください

*（賛成）: /（反対）: /（保留）:/（コメント）:/（報告）: に続いて意見 --~~~~

意見を書く際には必ず賛成、反対、保留、コメント、その他を冒頭に明確に表明してください。また、:(半角コロン）を使用したレイアウトは極力避け、*（半角アスタリスク）でのコメントに極力統一してください。階層の変更は特定意見へのコメントのときのみとし、なるべく行わないようお願いします。可読性を上げるため、このページでの意見には<br/>を用いないでください。同様の理由によりレイアウト、インデント、文字飾りなど、様式については変更することがあります。

明らかに（保留）はコメントの一種と規定されており、少なくともそう読めるように書かれており、かつ、コメントは被ブロック依頼者でもできる規定になっております( Wikpedia:投稿ブロック依頼#投稿ブロック依頼と意見の書き方 )。（賛成）票も（反対）票も投じることが出来ない規定になっているからこそ、（保留）で、私は投票はしていませんよ（できませんよ）と言ってるだけじゃないですか。面白いじゃないですか。どうして信じ難いほどユーモアゼロの人ばっかりなんですか。そんな人たちには、当然、現代音楽の野田憲太郎氏を云々する資格など全くのゼロです。極めて明白な話です。 --Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

お詫び

  • え～。沢山読んで沢山書いたのですが、どこかすっ飛ばして書き損じている可能性もあります。その際は、お許しください。なにしろ、私、現代音楽の専門家というほどでは全然ないので。あしからず。まぁ、どっちみち、そちらの書き損じのほうが遙かに多いと思っているので、その点はお忘れなく。

--Sushisushi 2006年12月12日 (火) 20:51 (UTC)

ここにはIPユーザの発言がありましたが、コメント権が無いため削除されました。 （註釈記述者：ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年12月16日 (土) 04:57 (UTC)）

195.93.60.104さんのコメントをWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてに従って除去したのは僕ですがなにか？匿名利用者である195.93.60.104さんにはノートを含めて投稿ブロック依頼でのコメント権はありません。貴殿の会話ページでもCalveroさんが指摘していますが読まれましたか？--hashikure 2006年12月14日 (木) 14:22 (UTC)

野田＆菅野両大先生、いい年こいて恥を知ったらどうですか？本当に無様なものですね。それにしても菅野先生、実に見事な連携プレーですね。野田先生が暴れるところに必ず出て、野田先生を必ず擁護するといった私の指摘を、このように見事に言動で証明してくださいました（だから私は、あなたの正体が野田憲太郎氏なのだろうと決め付けるのです）。なお野田先生、あなたが実はロシア語を（喋れるもしれないけど）読めないのだということを「暴露」させていただきましたので、ご承知おきください。--間久部緑郎 2006年12月14日 (木) 19:27 (UTC)

ここにはIPユーザの発言がありましたが、コメント権が無いため削除されました。 （註釈記述者：ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年12月16日 (土) 04:57 (UTC)）

そのBBSは、GFDLを維持できますか?--ゆきち 2006年12月13日 (水) 22:52 (UTC) {{Wikipedia/ja|Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaro

  • 無期限を明示した方に同意（2名）--Redpepperさん、あきらさん
  • 有期の可能性にも言及しながら無期限より（4名）--Pugnariさん（現時点では無期限）、Arpeggioさん、RadioActiveさん、Occhanikovさん
  • 無期限を考慮にいれる（1名）--Loniceraさん、
  • 期間の明示なし（4名）--健ちゃんさん、Hhstさん、Red Star Belgradeさん、ikedat76さん
  • 長期（3名）--葉月さん、miyaさん、Snow steed さん
以上の集計から無期限ブロック妥当と判断いたしました。なお、ブロック理由＜ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年11月#利用者:Noda,Kentaro]]で無期限ブロック依頼が圧倒的多数のため（明示的な無期限ブロック意見が15人からでています）＞の15人のうちにPugnariさんのご意見をいれています。 --Toki-ho 2006年11月25日 (土) 14:14 (UTC)
Wikipedia-logo.svg このページはウィキペディア日本語版のコンテンツ・Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Noda,Kentaroを利用して作成されています。変更履歴はこちらです。
Crystal Clear action lock3.png
 保護中：このページ「野田憲太郎 (ウィキペディアにおける議論)」は、荒らしや編集合戦などを理由として、保護の方針に基づき編集保護されています。現在の記述内容が正しいとは限りません。編集合戦による保護の場合は、このページの議論ページ(ノートページ)、または当事者間で話し合いをしましょう。合意が形成されるなど保護を解除してもよい場合は、管理者に保護の解除を依頼をしましょう。自動的な保護解除によるテンプレートの外しはしませんので各自で取り除いてください。なお削除依頼はこちらをご覧になり、管理者までどうぞ。

本体の利用者ページについて

管理者伝言板から{{vandaluser}}を貼るよう提案したのですが貼る必要があるかという点があるのかという意見があったので、この荒らしを行っている本体の利用者:Noda,Kentaroの利用者ページに対して{{vandaluser}}を貼る必要があるかについて、議論を行います。--東日本侍 2007年6月24日 (日) 00:06 (UTC)

貼る必要はないと思います。利用者:Noda,Kentaroと実在の野田健太郎氏が同一人物かどうかはさておき、実在の人物を不必要に貶める結果になっていると指摘されても仕方ないのでは？たまたまウィキペディアというコミュニティで村八分にされたからといって、ウィキペディア内にとどまらないインターネットコミュニティ全体にそれを知らしめる必要性はないと思われ。--219.101.136.194 2007年6月26日 (火) 08:15 (UTC)
貼ってもいいと思いますが、貼らなくてもいいでしょう。「野田憲太郎」「Noda,Kentaro」「Kasumoerer」などで検索すれば、彼が荒らしの常習犯であることは一目瞭然ですから。--211.19.218.243 2007年7月3日 (火) 04:13 (UTC)

とりあえず貼るべきだと思います。『本体』なんですから--Emil Sinclair 2007年9月30日 (日) 16:00 (UTC)

必要あり。他の長期荒らしでページがあるものには全て設定されているのに、なぜここだけ（存在するにも拘らず）ないのか？--220.157.206.22 2008年3月1日 (土) 14:43 (UTC)

菅野さん関連のコメント

195.93.60.136氏の提案

これは彼の父親が書いたとは思われないけれど、もうどうでも良い中傷合戦は止めてお互いに百科事典の製作に集中したら?--195.93.60.136 2007年5月4日 (金) 19:44 (UTC)

まじめな投稿自体は質もまあまあで別段非難するものではないようです。演奏専門の方なので、ネット文法・文章表現と音楽知識・技術に熟達した協力者が常に必要です。--58.138.161.11 2007年5月7日 (月)

ここに専門家が書く場合、好意のみで知らない事を教えてやろうとするのだから、いちいち法律事務所みたいにネット文法・文章表現・技術などを学んで調べている暇はない。知っている人が余り削除しない形で徐々に直せばよい。さらに何でもかんでも検証不可能にしないで、本当に異議のあるひとはちゃんと検証しようとしているのであろうか？それにはきちんと外国語を勉強する事で、安易な削除は慎みたい。それでもってみんなで作ったWikipediaではなかろうか？--195.93.60.136 2007年5月21日 (月) 19:13 (UTC)

真に「好意のみで」と言えるかは疑問ですね。実際、菅野茂さんのように自己宣伝目的で各国語版のWikipediaに自分の記事を投稿しまくっている暇人もいますしね。--211.19.218.243 2007年7月3日 (火) 04:13 (UTC)

「たくさん投稿」

たくさん投稿するとあらし扱いになるその感覚がおかしい。--195.93.60.40 2007年7月30日 (月) 21:14 (UTC)
野田さんや菅野さんが荒らしと見なされるのは、むろん「たくさん投稿」しているからではないですよ。それが解らないから荒らしなんです。--211.19.218.253 2007年8月5日 (日) 09:35 (UTC)
「それがわからないから」とは意味が分からない事ですか？僕は例えば野田君の投稿記事は凄く専門的だけど理解出来ますね。ここの問題点は書く作曲論・作曲家像は、特に経歴なんかは本人が一番わかっているという事です。ある程度宣伝性があるのは認めます。しかし虚偽の記事よりはよりマシなわけです。その記事に責任を持つために誰が書いたが本名を出しているわけです。それを匿名の、特に管理側が荒らしとかいたずらとか称して制裁を加えようとしているわけです。あなたもどうですか、いっそのこと素性を明らかにしてここで正々堂々と私と討論してはどうでしょうか？まあ匿名性がここのおかしな規則なのですが、匿名の（特に管理側の）人達が専門でないので理解出来ないために荒らしだ・宣伝だ・いたずらだという事と、実名で自己責任を持って事実だけを書く人と、一般の人達はどちらを信頼するとおもいますか？普通は「匿名行為」は泥棒やテロリストのような人に多いのですが、こういう事を創始者に助言しようとする人はここにはいないのですか？影でこそこそやればやるほど一般の不信感が募ります。やっぱり執筆者の素性公開性が責任も持てるし信頼性も高いです。--195.93.60.40 2007年8月7日 (火) 14:43 (UTC)
（この発言は一旦削除されましたが、195.93.60.40氏の投稿については、削除する正当な理由がないので、復活させました。下の同氏の発言は削除をうけてのものです。--Aotake 2007年8月8日 (水) 12:24 (UTC)）
きょうここにその弁明を書いたはずですが、やっぱり管理側で都合の悪い事はすぐ消していますね。やはり信頼はできませんね。この文章はまた消されるので他のＨＰにも貼っておきます。あなたがたは正々堂々と話せないのですか？--195.93.60.40 2007年8月7日 (火) 22:14 (UTC)
弁明というのはこれのことですか。
  • 僕は例えば野田君の投稿記事は凄く専門的だけど理解出来ますね
問題になっているのは「あなたに理解できるかどうか」ではなく「一般人に広く理解できるかどうか」ですよ。なぜなら百科事典を読んで参考にするのは多くの場合、一般人ですから。ましてや汎世界主義のようにその概念の提唱者とされる張本人から「私はそんな用語は使ったことがない」と返答されるような記事は百科事典には必要ありません。世の中には「暇を持て余している専門家」「実生活で自己主張の場が少ないと感じ、ありあまる自己顕示欲の処理に困っている専門家」「その自己顕示欲を、Wikipediaのようなアクセス数の多いウェブサイトを利用して満足させたい専門家」という人種が存在し、こういう不幸な人たちがWikipediaの諸方針に無理解なままWikipedia中毒に陥ると深刻なトラブルが生じてしまうようです。困ったことにこういう人たちは自尊心だけは無駄に高く、「お前らが知らない事を教えてやる」という傲慢さが抜けないので方針への理解を求められても素直に応じることができないのです。そして己の過ちを認めると根本的に脆い自尊心の砦が崩れてしまうので過ちを絶対に認めようとせず、自己の正当性（本当は正当ではないにも拘らず）を証明するために暴走を繰り返すのです。某氏が起こしている問題の本質もまさにそのようなものであると理解しております。
  • ある程度宣伝性があるのは認めます。しかし虚偽の記事よりはよりマシなわけです
すると菅野茂さんの記事は第三者による投稿内容が虚偽だから見るに見かねて菅野さん自身が投稿したんですか。そうじゃないでしょう。初めから誰も投稿していない記事を菅野さん自身が投稿したわけですよね。従って「ある程度宣伝性がある」という穏やかな問題ではなく「全面的な宣伝性がある」ことは自明です。日本語版にとどまらず英語・ドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語・ポルトガル語版のWikipediaでも同じことをしているなら尚更です。「虚偽の記事」自体がもともと存在しなかった以上、「虚偽の記事よりはマシ」という主張は苦し紛れの言い訳に過ぎません。
  • その記事に責任を持つために誰が書いたが本名を出しているわけです
そういうあなた自身が本名を出していないのは何故ですか。言っておきますが、本名を出すというのは「私は菅野茂だ」と宣言するだけでは無意味で（あなたは今それすらもしていませんが）戸籍謄本なり住民票なりを提示して自己同一性を証明しない限り本名を出したことにはなりません。また本来Wikipediaでは匿名性が許容されており、そこに賛成しない人たちのためには別のプロジェクトがあるのですが、それについては後述します。
  • 実名で自己責任を持って事実だけを書く人
「狂信的な作曲様式」[6]、「発狂風に聞こえるが、孤独をとりわけ好む作曲家であったらしい」[7]といった記述のどこが「事実だけ」なのか理解に苦しむ発言ですね。まさに「主観だけ」であり、百科事典から排除されるべき記述です。実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話というべきです。
  • 普通は「匿名行為」は泥棒やテロリストのような人に多いのですが、こういう事を創始者に助言しようとする人はここにはいないのですか
あなたの意見が同意を得られないのは、もともとWikipediaが匿名性を許容する立場から運営されているからです。この方針に賛成しない人のためにはCitizendiumという別のプロジェクトがあります。あなたがやっていることは、いうなれば宝石店に行って「なぜここでは野菜を売らないんだ。そういうことを店長に助言する人はいないのか」と騒いでいるようなものです。無論あなたがジンボ・ウェールズ氏に何を助言しようと個人の自由ですが、その場合はあなたがこれまでWikipediaで繰り返してきた自己宣伝行為についてウェールズ氏に包み隠さず申告することですね。一方でWikipediaを自己宣伝のために私用・悪用・濫用しておきながら、もう一方でWikipedianを「泥棒」や「テロリスト」になぞらえて中傷するというのは少々虫が好すぎる態度ではないかと思われます。--Number 2007年8月8日 (水) 11:41 (UTC)
やっと戻ってきましたね。この返事は後で書きましょう。更にWikipediaでは憶測・推測は書かない方針でなかったですか？もう一度書きますけどこちらは野田憲太郎とは関係がありません。意見が一致するだけで全くの自由意志でやってます。僕が野田憲太郎と連絡を取り合って書いている証拠があったら提示してください。直接会った事もありません。彼は彼、私は私です。むちろん彼の意見に１００％賛成しているわけではありません。まあ８０％ぐらいが一致するでしょう。同一視は迷惑ですね。その外のアカウントはこちらでは知りません死興味もありません。これについて野田憲太郎に質問した事もありません。でもその前に管理側の多重アカウントを何とかしないと、２重・３重投票がされる恐れがありますね。更にここでは言論の自由・表現の自由を守って欲しいという事です。これはアメリカの創設者を始め、仮にここの規則になくてもアメリカ・日本・ドイツなどの憲法・基本法で完全に守られていますので、Wikipediaの規則よりも優先します。中国のような共産国家ではありません。そういった上でのここの規則は遵守しましょう。仮にここで管理側に批判的な意見が出たからといって、荒らしやいたずらと処理して消してしまうのは言語道断です。面倒でもいちいちきちんと答えるのが正論です。自分ではここの管理が外国人によってやられる事に特に反対はしません。問題はすぐ答えられる日本語の読解能力・記述能力とさらに現代音楽の基礎知識などを要求したいです。日本語の問題や現代音楽の専門知識がなくても、それは我々ユーザーの問題ではありません。--195.93.60.40 2007年8月8日 (水) 13:16 (UTC)
  • もう一度書きますけどこちらは野田憲太郎とは関係がありません。意見が一致するだけで全くの自由意志でやってます。僕が野田憲太郎と連絡を取り合って書いている証拠があったら提示してください
証拠はとっくに出てますよ。見え透いたウソはおよしなさい。[8]--Number 2007年8月8日 (水) 13:28 (UTC)
既に述べたように、Wikipediaの運営方針にどうしても馴染めない野田氏や菅野氏の主張に建前上やや近いと思えるのはCitizendiumです。それでは両氏はなぜCitizendiumに移らないのでしょうか。それはそもそも両氏の関心が百科事典作りとは別のところにあるからですよ。両氏が真に関心を持っているのはメジャーなウェブサイトを利用した売名と自己宣伝ですが、Citizendiumはポピュラリティが低いので売名や自己宣伝の役に立ちません。さらにまた、Citizendiumの査読制度の下で両氏のような人間が真に音楽の専門家として遇されるかどうかは疑わしいと言わなければなりますまい。したがってCitizendiumが両氏の興味を惹かないのは至極当然のことと言えます。因みに両氏は特にWikipediaの匿名性を非難していますが、Wikipediaに高度なポピュラリティを与えた一つの要因は紛れもなくその匿名性です。換言すれば、参加する際のハードルの低さです。もしWikipediaが参加者に身元証明や実名の明示を逐一要求していればここまで人が集まったかどうかは考えるまでもありません。いわば、匿名性のおかげで大きくなったウェブサイトの美味しい部分（具体的に言えば人の多さや宣伝効果の高さ）だけをつまみ食いしたいというのが両氏の本音です。なのに「つまみ食いはダメだ」と叱られるので両氏は怒っているのです。--Number 2007年8月9日 (木) 17:07 (UTC)
Wikipediaにおける菅野茂さんの自己宣伝活動について、もう一点付け加えておきます。ノート:ベアート・フラーによると、菅野茂さんは1年以上前（2006年6月）の段階で30rKs56MaEさんこと今堀拓也さんから厳重に注意を受けていたようですが、その後の菅野茂さんの言動には遺憾ながら何の反省も悔悟も見受けられず、蛙の面に水という状態になっています。菅野茂さんによるこれら一連の長期スパム荒らし行為については、野田さんの件とは別個にサブページを設け、細大漏らさず記録しておく必要があるかもしれません。--Number 2007年8月10日 (金) 17:43 (UTC)
菅野さん、あなたは「この返事は後で書きましょう」と言いました。それで私はあなたの返事をずっと待っているのですが、今のところ何の返事もありません。これはどういうことですか。反論できないということですか。菅野さんは野田さんと同様に妄想の気があるので、後になってから「反論したのに、ログを『管理執行部』に消された。言論弾圧だ」などと言い始めないようにお願いします。--Number 2007年8月11日 (土) 19:30 (UTC)
今、書きます。「後で」とは期間を限定しておりません。２・３日後のこともありますし、２・３年後のこともあります。Wikipediaに書くことを専業としてないですし、ここのアドレスを最近なくしてしまいました。とにかくここを毎日見ていないのは確かです。「ベアート・フラー」の項はまだ見てはおりません。他のＢＢＳには良く書いたのですが、Wikipediaの宣伝とは主に企業等の宣伝を想定したものです。現代音楽の場合は例えば其の経歴だけをとっても本人の申告無しでは到底不可能です。もしここで「作曲家の宣伝」を云々するならばコンサートの案内とかCDや楽譜の発売などでしょう。もしその外の事項も宣伝したと仮定しても市場がクラシック音楽のの１００分の一、ポピュラー音楽の１００００分の一以下なので無いに等しいです。そうした細かい問題はここでは考慮しません。あなたは創設者に「宣伝」とはどういう場合を考えたのか直接聴いてみるのが良いでしょう。それよりも出典と著作権侵害の件ですね。こちらの方がもっと重要でしょう。どこまでが出典要請にあたりどこまでが著作権侵害なのかここではとてもあいまいですね。とにかく素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しいです。また。すべての記述に対して責任を持とうとする人は素性を明らかにするように提案します。Mumberさんあなたも入ります！あなたの文章の方がスパムにあたるからです！それでもってあなたの意見は正しいと世間に認められるようになるでしょう。これが世界の世の中の常識です。ここの規則はまだまだ非常識な部分があるので更に良くしたいと思います。何人も隠れてこそこそしないようにお願いいたします。--195.93.60.40 2007年8月13日 (月) 21:04 (UTC)
まあ時間の関係で全部の質問に答えていないかもしれませんが、次いつここを開けるかわかりませんが、まとめておいてくれるとありがたいです。急ぐ場合は個人的にメールください。--195.93.60.40 2007年8月13日 (月) 21:16 (UTC)
  • 「後で」とは期間を限定しておりません。２・３日後のこともありますし、２・３年後のこともあります
すると場合によっては20年～30年後のこともあるかもしれないということですか。それは「後で」という言葉の曖昧さを利用した詭弁でしょう。
  • Wikipediaの宣伝とは主に企業等の宣伝を想定したものです
ずいぶん自信ありげに断言なさいましたが、具体的な根拠はあるんでしょうか。菅野さんが個人的にそう解釈しているだけではありませんか。なおWikipedia:ウィキペディアは何でないかには「ウィキペディアはいかなる広告宣伝活動も受け入れておりません」と明記されています。と言うと菅野さんは「いかなる～もない」という文言について独自の解釈を持ち出して来そうですが、これは「例外なく認めない」「絶対に駄目」という意味であり、それ以外の解釈の余地はありません。
  • あなたは創設者に「宣伝」とはどういう場合を考えたのか直接聴いてみるのが良いでしょう
不思議な発言ですね。菅野さんはウェールズ氏に直接訊いたんですか。そうではないなら、菅野さんがウェールズ氏の意向を最もよく理解しているかのような口の利き方をするのは不合理だし滑稽ですね。
  • 宣伝したと仮定しても市場がクラシック音楽のの１００分の一、ポピュラー音楽の１００００分の一以下なので無いに等しい
「市場が小さい分野なら宣伝は許される」という方針はありません。もしあるなら、どこにそう書いてあるのか教えてください。
  • とにかく素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい
百科事典を参考にする人の多くは専門家ではなく菅野さんの言う「素人」です。百歩譲ってそうではないとしても、情報の信憑性を高めるために出典の明記が要求されるのは当たり前の話です。参考文献を明記しないレポートや論文がどのような評価を受けるか考えてごらんなさい。どうやら菅野さんや野田さんは、専門家（と自称する人たち）が独自の研究を発表し合ってそれを世間に広めようとするウェブジャーナルのようなものを望んでいるように思えるのですが、そのようなウェブサイトをお望みならWikipediaとは別のところでおやり下さい。Wikipediaに人がたくさん集まっているのを見て個人的目的のために利用しようなどとお考えにならないで下さい。
  • 管理部門に対して素性をはっきりさせる事を希望します
  • 何人も隠れてこそこそしないようにお願いいたします
だから、それが嫌であれば匿名性を排除するCitizendiumに移ってくださいと申し上げております。それとも宣伝効果の高さ以外にWikipediaに執着する理由がおありなのですか。
私が菅野さんの発言にお付き合いして誤解を訂正しようとしているのは、Wikipediaに都合の悪い意見を無視するなという菅野さんの要求には一定のフェアネスがあると思うからです。にも拘らず、私の発言の中で菅野さんに都合の悪い部分は全て無視ですか。このような菅野さんの態度は卑劣と呼ぶ他ないと思います。人に誠意を要求するなら、菅野さんもまた誠意をもって応じるべきです。
  • 規則がそうなっているなら変える事を創設者に提案します。それでもってWikipediaがより信頼されるようになるでしょう
提案はどうぞご自由に。ただ創設者はここを読まない（日本語もほとんど読めない）ので、別のところで英語でおやり下さい。なお「より信頼されるように」というのは余計なお世話だと思います。
  • あなたの文章の方がスパムにあたるからです
菅野さんはスパムの定義に関して独特の解釈をお持ちのようですが、広告や宣伝を目的としない文章をスパムとは呼ばないのが「世界の世の中の常識です」。言葉の意味を勝手に捻じ曲げるのはおやめくださいますよう。
--Number 2007年8月14日 (火) 01:40 (UTC)
ルールに御不満があるようなので、いちおうご案内まで。宣伝云々以前にWikipedia:自分自身の記事をつくらないというガイドラインがあります。ご自身のことについて書くのは、ウィキペディアでは歓迎されていません。また、本人の申告がないと経歴が書けないような人物は、百科事典の対象とするには著名性が不足していると言えるでしょう。日本語版ではまだ方針が充分整備されていませんが、この問題をカバーするためにはWikipedia:著名性というガイドラインがあります。もちろん、本人の編集を歓迎しないことによって、虚偽や中傷、本人が望まない私的事項の記載などの問題も生じますし、このように存命人物の伝記記事はデリケートな分野なので、特別のガイドラインWikipedia:存命人物の伝記があります。このガイドラインでは、存命人物について不利な記述は、強い出典が無い限り書いてはいけないことになっています。また、自分自身について書かれた記事に問題がある場合は、Wikipedia:連絡先経由で連絡することで記事の対象となっている本人の意思がある程度尊重されることがあります（例えば、高橋悠治氏がNoda,Kentaro氏、IP利用者のIP:222.1.25.43（会話/履歴/ログ/whois）、IP:210.149.120.127（会話/履歴/ログ/whois）、IP:125.205.217.90（会話/履歴/ログ/whois）（Noda,Kentaro氏である可能性濃厚）が中心となって書いた作風などへの決めつけに抗議され、それを受けて記事内容がある程度改変されたように）。このようにしてもらうことで、記事の対象本人を主張する一編集者が他の編集者と編集合戦に陥ることなく、名誉毀損の問題を回避することが目指されています。--Aotake 2007年8月14日 (火) 02:28 (UTC)
  • どこまでが出典要請にあたりどこまでが著作権侵害なのかここではとてもあいまいですね

これはどういう意味なんでしょうか。たとえば「何野某助著『○△□』xxページ（ABC出版社、2007年）ISBN XXXXXXXXX」といった出典の明記が著作権侵害になるかどうか、その境界線が曖昧だと言うのですか？　ありえないことですね。--Number 2007年8月14日 (火) 03:40 (UTC)

菅野さんの回答について（まとめ）

私が提示した論点に対して菅野さんがどれだけ答えて下さったか、まとめてみました。

  1. Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること。→回答なし。こちらの反論には何ら触れず、「素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい」と従前の要求を繰り返すだけ。
  2. 菅野さんによる自己宣伝記事の件。→回答なし。完全無視。
  3. 本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないこと。→回答なし。完全無視。
  4. 実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話であること。→回答なし。完全無視。
  5. Wikipediaはもともと匿名性を許容する方針で運営されており、そこに同意できない人のためには別のプロジェクトがあるのでWikipediaにこだわる必要はない筈であること。→回答なし。完全無視。
  6. 菅野さんが野田さんの代理投稿をした証拠について。→回答なし。完全無視。
  7. 菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ。→回答なし。完全無視。
  8. ノート:ベアート・フラーによると、1年以上前から菅野さんの自己宣伝投稿が問題になっていること。→「『ベアート・フラー』の項はまだ見てはおりません」と返答。しかしベアート・フラーの履歴を見ると、菅野さんのIPがはっきり記録されているので「見てはおりません」という言葉が嘘であることは自明（[9] [10]）。

8つの論点のうち、菅野さんがまともに答えたのは1つだけ。しかもそれは虚偽回答でした。これでは残念ながら、「対話不能」「はぐらかし」と呼ぶ他ないのではないでしょうか。--Number 2007年8月14日 (火) 02:20 (UTC)

まとめに対する菅野氏の回答

  1. Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること。→回答なし。こちらの反論には何ら触れず、「素人が専門用語に対して無知なために出典を貼りまくる行為だけは止めて欲しい」と従前の要求を繰り返すだけ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ できるだけわかりやすくまとめているつもりですが、現代音楽も同じように年々高度・複雑になっていきます。格作曲家がそれぞれ独自の語法・文法で作曲する限り、その音楽の理解は実はいちいちそれぞれの作曲家の言語を学ばないと無理です。これはやむをえません。

  1. 菅野さんによる自己宣伝記事の件。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この項に付いては去年とおととしWikipediaで議論済みなのでそちらを参照ください。誰かが都合が悪くてここみたいにもい消してしまった場合には私の責任ではありません。

  1. 本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないこと。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 去年出しましたよ。すぐ消されました。規則だそうですので辞めます。

  1. 実名で執筆・投稿することと自己責任を負うことは別の次元の話であり、ましてや事実だけを書くか否かは全く別の話であること。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ これは実名で書くのと仮名で書くのは裏表になりますね。前者は全伝性になる危険があります、仮名の場合は責任が曖昧なので悪事の巣窟になり易いです。リンクを貼ってもいいのですがわかっていると思いますので止めておきましょう。

  1. Wikipediaはもともと匿名性を許容する方針で運営されており、そこに同意できない人のためには別のプロジェクトがあるのでWikipediaにこだわる必要はない筈であること。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ それぷプロジェクトはこちらは知りません。でも一般の信頼を勝ち得るためには実名が良いんじゃないですか？誰でもここを良くしたいと思うでしょう？なぜ匿名なのですか？隠れて何かをしたいと見られても仕方がないですね。

  1. 菅野さんが野田さんの代理投稿をした証拠について。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 彼の代筆はやっていません。原則的にあくまでも自分の考えです。もちろん彼に頼まれてやっているのでもありません。あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか？しかし意見がかなり一致する事は確かですが！

  1. 菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ。→回答なし。完全無視。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 匿名は恐いです。何やっても裁判にかけにくいですから。一般社会ではどういう人達が匿名かはもう書きましたね。余り良いイメージはありません。

  1. ノート:ベアート・フラーによると、1年以上前から菅野さんの自己宣伝投稿が問題になっていること。→「『ベアート・フラー』の項はまだ見てはおりません」と返答。しかしベアート・フラーの履歴を見ると、菅野さんのIPがはっきり記録されているので「見てはおりません」という言葉が嘘であることは自明（[11] [12]）。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ だったら見たのでしょう。でも覚えてないので忘れたのでしょう。何書いたかは覚えておりません。その問題はここの２番目に準じます。この場合の自己宣伝の定義はもう言いましたね。批判した彼の音楽も隠さずに出せば記しますよ。でも知らない事は自分ではどうしても書けません。当たり前です！まずは知っているものからはじめています。こうやって項目をどんどん広げていくのです。みんなもやればいいとおもいます。ただの百科事典作るんだったらこんな事してまでWikipediaは要りませんね。ネットの利点を最大に活用した形でやるべきです。これには創始者も無条件で賛成するでしょう。すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです。以上の答えは無視したのではなく時間がないだけです。こんなことに締め切りを設けられては困ります。みんな何かした他の事で働いているのですから。だからもう言いましたね、急ぐときはメールか電話をください。それが嫌ならじっと待っていてください。こちらで見つけ次第お応えいたします。纏め役ご苦労様でした。

実はここは「野田憲太郎」の項です。話を元に戻しますと、完全な言論の自由が欲しいという事です。そしてもう消されてしまったかもしれませんが、野田君が中国や韓国の悪口を書いたのは理由があるという事です。私もこの彼の暴言に反発して実は去年彼自身の実家に直接電話を入れて正した事があります。彼の弁明は管理側の素性をどうしても知りたかったそうです。（現在の管理はどうなっているのかはこちらは知りませんが！）そして案の定普通の日本人でない反応が出て素性が分かったわけです。そこからアカウントの売買や翻訳ノルマ制、政治的な内容などの偏り等の問題が出てきたのでしょう。ちなみに私も野田君も政治的には決して右翼ではなく中立のつもりです。管理側には良く響かないかもしれませんが、どうも誰かに消されたようなのでもう一度記してみました。ここで言いたいのはこれだけです。以上の文章は彼の依頼ではなく自分の意思で記したものです。消さない限り彼は見るかもしれませんが、この時間帯は彼は寝ていてまだ知らないはずです。--195.93.60.40 2007年8月14日 (火) 21:13 (UTC)

菅野氏の回答への返答

  • 現代音楽も同じように年々高度・複雑になっていきます

やはり「Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること」に対する回答になっていないと思います。高度で複雑なことを一般人にわかりやすく説くのでなければ百科事典の意味はありません。

  • この項（菅野さんによる自己宣伝記事の件）に付いては去年とおととしWikipediaで議論済みなのでそちらを参照ください

ただ「そちら」と言われても何のことか意味不明です。「俺が言っていることはそっちで勝手に汲み取ってくれ」と言わんばかりのこういう投げやりな態度こそ、菅野さんや野田さんが対話不能と見なされ問題視される一因でしょう。

  • （本名を出せと要求する菅野さん自身が、本当に「菅野茂」であるという証拠を示していないことについて）去年出しましたよ。すぐ消されました

たとえば菅野さんの公式ウェブサイトに「WikipediaにこれこれしかじかのIPで書いているのは私です」という一文を掲載すれば本人証明は可能です。

  • これは実名で書くのと仮名で書くのは裏表になりますね。前者は全伝性になる危険があります

やはり意味不明ですね。「全伝性」という言葉はありません。

  • それぷプロジェクトはこちらは知りません

私が何度も言及しているCitizendiumのことです。とぼけるのはおやめ下さい。

  • 誰でもここを良くしたいと思うでしょう

「良くしたい」というのは非常に曖昧な言葉ですね。菅野さんにとって「良いこと」が他の人にとっても「良いこと」になるわけではありません。

  • なぜ匿名なのですか？隠れて何かをしたいと見られても仕方がないですね

なぜなら創設者がそう決めたからです。それが嫌であればなぜCitizendiumに移らないんですかと何度もお訊きしていますが、菅野さんは話をはぐらかすばかりで絶対に答えないようですね。

  • 彼の代筆はやっていません
  • あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか

それではこれは何ですか。KNというのは野田憲太郎氏の署名でしょう。この代理投稿の証拠も私は前に提示済みですが、菅野さんはやはり恍けようとしています。

  • 匿名は恐いです。何やっても裁判にかけにくいですから

「菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ」に対する返答になっていません。

  • だったら見たのでしょう。でも覚えてないので忘れたのでしょう。何書いたかは覚えておりません

それはおかしいですね。菅野さんは「実名で自己責任を持って事実だけを書く人」ではなかったのですか。不都合なことは忘れたふりをすればそれで済むのであれば何が「責任」ですか。実名であろうと匿名であろうと無責任な人は無責任にしか行動しないということを菅野さん自身が証明しているようなものです。

  • この場合の自己宣伝の定義はもう言いましたね

Wikipediaで禁じられている宣伝は企業の宣伝だけだとかいうあれですか。あれは菅野さんの個人的解釈であり、それを裏付ける根拠はどこにも存在しません。存在するというのであれば具体的な根拠をどうぞ。

  • すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです

それらの事柄は、個人の自己宣伝を許容しろ、「専門家」の編集に対して出典の明記を要求するな、といった菅野さんの主張とはどれもこれも無関係ですね。むしろ菅野さんの主張とは相容れない事柄ばかりだと思います。

  • 以上の答えは無視したのではなく時間がないだけです

都合が悪くなると急に時間がなくなるようですね。本当に忙しい人であればそもそもWikipediaに参加する時間はない筈です。議論に参加する時間がないのであれば、Wikipediaの方針を変えろなどと要求するのはおやめ下さい。

  • 急ぐときはメールか電話をください

メールや電話で話したって仕方がないでしょう。そもそも菅野さんがWikipediaで放置されていると言論弾圧だと言って怒り始めるから私が物好きにも相手をして差し上げているのです。

  • 話を元に戻しますと、完全な言論の自由が欲しいという事です

自由にも自由のルールがあることをご理解下さい。Wikipediaに投稿する際にはあらかじめ同意事項の確認が要求されることを御存じだと思います。「■投稿する前に以下の事柄を確認してください■」というあれです。言論の自由という理念は、自己宣伝や出所不明の怪しい記述を正当化するための道具ではありません。

  • もう消されてしまったかもしれませんが、野田君が中国や韓国の悪口を書いたのは理由があるという事です

ノート:現代音楽/地域別の動向のことでしたら消されてはいません。私もお返事を差し上げているのでお読み下さい。そして荒らし行為をさんざん繰り返しておいて「あれは『管理ユーザー』を釣るためだったんだよ」などという幼稚な言い訳は全く通用しないことをどうかご理解下さい。

  • そして案の定普通の日本人でない反応が出て素性が分かったわけです

「普通の日本人でない反応」の詳細を教えてください。なお菅野さんや野田さんが「普通の日本人」と自負しているとすれば、それはとんだ御門違いであると申し上げます。

  • そこからアカウントの売買や翻訳ノルマ制、政治的な内容などの偏り等の問題が出てきたのでしょう

野田氏が方々で妄想を垂れ流して各所で笑いものになっているあれですね。あれを菅野さんは真に受けているのですか？　開いた口がふさがりません。--Number 2007年8月14日 (火) 22:31 (UTC)

これまでに明らかになった、菅野氏の論法の特徴をいくつかまとめておきます。
  1. 論点をずらす。
  2. 知らないふりをする。
  3. 忘れたふりをする。
  4. 独自の造語を使って煙に巻こうとする。
  5. 「別のところで答えた」と言って逃げる（「別のところ」がどこであるかは明示しない）。
  6. 「ジンボ・ウェールズはこう考えている」と根拠なく決めつけ、あたかもウェールズの意を体しているかのように振舞う。
  7. 「時間がない」と言って逃げる。
  8. 自らに対立する利用者を中国人（韓国人）と決めつける。
  9. 裏付けのない妄想の類を証明済みの事実として持ち出す。

--Number 2007年8月14日 (火) 22:48 (UTC)

過去の自身の発言というものは、殆どの人が忘れがちではありますが、自称菅野氏は可変IPで履歴が追いづらく、かつご自分で調べるお考えはないようなので、下に投稿傾向から自称菅野氏が使用されている蓋然性の高いIPアドレスの履歴をリストしておきます。個人的には、民族・人種・国籍等に基づく差別的発言・決めつけをする人、「言論の自由」を振りかざしてそういった発言を自己正当化する人とは、共同作業は不可能ですし、ウィキメディアプロジェクトから一切お引き取り願いたいと思っています。--Aotake 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)

「菅野氏の回答への返答」への返答

余り書きすぎてすべては無理なのでここだけ答えておきます。

やはり「Wikipediaの記事は専門家よりも一般人に理解されるべきものであること」に対する回答になっていないと思います。高度で複雑なことを一般人にわかりやすく説くのでなければ百科事典の意味はありません。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 我々はそのような幼稚な記事には関心がありません。そういう基本的な記事はあなたがたにお任せします。高度になったからといってレヴェルを下げる事はないです。

ただ「そちら」と言われても何のことか意味不明です。「俺が言っていることはそっちで勝手に汲み取ってくれ」と言わんばかりのこういう投げやりな態度こそ、菅野さんや野田さんが対話不能と見なされ問題視される一因でしょう。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ こちらではその部分のアドレスの管理をいちいちしたりはいたしません。あなたがその問答について知らなかったならこちらの責任ではありません。あなたが遅くここに参入したせいでしょう。いつも同じ問いに千回も答えたりはしません。更に誰かが都合が悪いと消したらもうこちらはしりません。そのかたに問い合わせてください。

たとえば菅野さんの公式ウェブサイトに「WikipediaにこれこれしかじかのIPで書いているのは私です」という一文を掲載すれば本人証明は可能です。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そう書かなくともみんなわかっているので要らないでしょう。ログインで投票権も一時考えたのですが、管理側や一般のユーザーの多重アカウントの事を目にしましたので辞めました。投票しても意味がないからです。

私が何度も言及しているCitizendiumのことです。とぼけるのはおやめ下さい。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ リンクを示してください。それ夜も何でWikipediaのユーザーは匿名で書かなければならないのかのみに非常に関心があります。誰か明確に答えられますか？規則がそうなっているはもうお止めください、なぜ規則がそうなっているかに関心があるのです。こたえられなければ「悪い事をするために便利だから」という風に理解しますがよろしいでしょうか？

「良くしたい」というのは非常に曖昧な言葉ですね。菅野さんにとって「良いこと」が他の人にとっても「良いこと」になるわけではありません。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そうですね、私が良くしようとしても相手には継ごうが悪い事もあります。そこを議論する場がここのはずですね。でも消されたら最初から話になりませんね。

なぜなら創設者がそう決めたからです。それが嫌であればなぜCitizendiumに移らないんですかと何度もお訊きしていますが、菅野さんは話をはぐらかすばかりで絶対に答えないようですね。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ これはもう書きましたね、要はなぜ規則がそうなっているかを問いたいです。これが言論の自由というものです。

  • あなたは私が野田君に頼まれて代理投稿をした証拠はありますか

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ あるということですね、実はあれば自分で貼ったのです。他人のを貼っては行けない事を知らなかったのです。すぐ消されたので良いでしょう。でもあなたも野田憲太郎がこちらに頼んで欠かせた証拠を具体的に示すべきですね。昨日も野田派と思われる人からメール貰いましたが、彼のピアノのコンサートが一杯になるくらい彼を支持する人は多いようです。他の人がいろいろなアカウント出ここに書いても怪しくはないですね。

それではこれは何ですか。KNというのは野田憲太郎氏の署名でしょう。この代理投稿の証拠も私は前に提示済みですが、菅野さんはやはり恍けようとしています。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そうですよ彼の署名も消さないで貼ったのです。だから誰の発祥かはすぐわかるはすです。

「菅野さんや野田さんが匿名性を嫌いつつもCitizendiumに移らないのは、Citizendiumには宣伝効果が乏しいせいではないかということ」に対する返答になっていません。 ・・・・・・・・・・・・・・・ だからそのリンクはまだ知りません。それよりもなぜ匿名でここを書かねばならないのという規則があるのかその訳のみを知りたいです！

それはおかしいですね。菅野さんは「実名で自己責任を持って事実だけを書く人」ではなかったのですか。不都合なことは忘れたふりをすればそれで済むのであれば何が「責任」ですか。実名であろうと匿名であろうと無責任な人は無責任にしか行動しないということを菅野さん自身が証明しているようなものです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ たいしたことのない記事はいちいち覚えておりません。時間のため確認しなかった事はここでお詫びします。

Wikipediaで禁じられている宣伝は企業の宣伝だけだとかいうあれですか。あれは菅野さんの個人的解釈であり、それを裏付ける根拠はどこにも存在しません。存在するというのであれば具体的な根拠をどうぞ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ それもあります。しかし一般的に考えて常識ですね。・・・・作曲の・・・・・・・という曲？どうやって記事を進めるのですか？STOCKHAUSENの名を出しただけで宣伝行為なのですか？個人の解釈も何もないです。世の中の常識です。

  • すなわち：詳しい・最新の情報で更新が速い・高度な内容・多言語・批判精神などです

それらの事柄は、個人の自己宣伝を許容しろ、「専門家」の編集に対して出典の明記を要求するな、といった菅野さんの主張とはどれもこれも無関係ですね。むしろ菅野さんの主張とは相容れない事柄ばかりだと思います。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ いやこのままで良いでしょう。何の矛盾もないはずです。要するに書く意欲ですね、それをみんなにさせているとおもいます。LACHENMANNやIsang・Yunなどを最初にはじめたのはこちらですが、自分の宣伝でもなんでもありません。なぜなら良く知っているからです。誰でも良く知っているものから始めるべきだとおもいます。野田君も同じようにしたのでしょう。それから周辺にだんだんと広げていきます。もうっと良い情報があるのならどんどん付け足してかまいません。ここにWikiはみんなで書くものだからです。

都合が悪くなると急に時間がなくなるようですね。本当に忙しい人であればそもそもWikipediaに参加する時間はない筈です。議論に参加する時間がないのであれば、Wikipediaの方針を変えろなどと要求するのはおやめ下さい。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 議論は参加しますよ。でも勝手に期限を決めないでください。野田君も裁判のときにピアノか作曲かで時間がなくて意見を言う事ができなかったのでしょう。私は主に気がついた時にこれはという情報を少し書くだけです。議論は良いのですが、テーマをそらせないでください。ここのは野田問題二付いて語っています。あのアカウントはこちらも知らないという事。こちらもそんな多重アカウントまでやってWikipediaを書こうとは思わない事。いわゆる野田派はコンサートの状況から非常に多数いるという事です。だから誰かやってもおかしくはない事です。誰かは知りません。

メールや電話で話したって仕方がないでしょう。そもそも菅野さんがWikipediaで放置されていると言論弾圧だと言って怒り始めるから私が物好きにも相手をして差し上げているのです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ そんなに嫌ならば相手をしなくともいいですよ。メールや電話の方がこちらは早いです。ここに書いたら消されましたが！

自由にも自由のルールがあることをご理解下さい。Wikipediaに投稿する際にはあらかじめ同意事項の確認が要求されることを御存じだと思います。「■投稿する前に以下の事柄を確認してください■」というあれです。言論の自由という理念は、自己宣伝や出所不明の怪しい記述を正当化するための道具ではありません。 ・・・・・・・・・・・・・ そうですね、でもそれが実際に完全に機能する事です。

ノート:現代音楽/地域別の動向のことでしたら消されてはいません。私もお返事を差し上げているのでお読み下さい。そして荒らし行為をさんざん繰り返しておいて「あれは『管理ユーザー』を釣るためだったんだよ」などという幼稚な言い訳は全く通用しないことをどうかご理解下さい。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ こちらでは彼を荒らしとは見ておりません。書きすぎるだけですね。それは認めます。


「普通の日本人でない反応」の詳細を教えてください。なお菅野さんや野田さんが「普通の日本人」と自負しているとすれば、それはとんだ御門違いであると申し上げます。 ・・・・・・・・・・・・・・ それは普通の日本人が自然にさとることです。むずかしくはないです。

野田氏が方々で妄想を垂れ流して各所で笑いものになっているあれですね。あれを菅野さんは真に受けているのですか？　開いた口がふさがりません。--Number 2007年8月14日 (火) 22:31 (UTC) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ その証拠をここで提示されればあなたの意見を信じましょう。どうぞ！

これまでに明らかになった、菅野氏の論法の特徴をいくつかまとめておきます。
  1. 論点をずらす。：あなたの方だと思います。
  2. 知らないふりをする。：これは確認しなかっただけです、Sorry。
  3. 忘れたふりをする。：ほんとに忘れた場合も項書かれるようです。
  4. 独自の造語を使って煙に巻こうとする。：造語を作った覚えはありません。
  5. 「別のところで答えた」と言って逃げる（「別のところ」がどこであるかは明示しない）。：いちいちチェックはしていません。
  6. 「ジンボ・ウェールズはこう考えている」と根拠なく決めつけ、あたかもウェールズの意を体しているかのように振舞う。：常識だったらそうでしょう。
  7. 「時間がない」と言って逃げる。：本当に時間がない場合もあなたはそう言いますね。ここの専業じゃないのです。
  8. 自らに対立する利用者を中国人（韓国人）と決めつける。：野田君の意見だとそのようです。自分はどうでもいい事です。
  9. 裏付けのない妄想の類を証明済みの事実として持ち出す。：まだないですね。

--Number 2007年8月14日 (火) 22:48 (UTC)

過去の自身の発言というものは、殆どの人が忘れがちではありますが、自称菅野氏は可変IPで履歴が追いづらく、かつご自分で調べるお考えはないようなので、下に投稿傾向から自称菅野氏が使用されている蓋然性の高いIPアドレスの履歴をリストしておきます。個人的には、民族・人種・国籍等に基づく差別的発言・決めつけをする人、「言論の自由」を振りかざしてそういった発言を自己正当化する人とは、共同作業は不可能ですし、ウィキメディアプロジェクトから一切お引き取り願いたいと思っています。--Aotake 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ここが複雑すぎるのですね。専門家が少ない時間を利用して書こうとするには余りにも適さないですね。ここは本当に管理側が問題があったときにすべてを握り潰してしまうようです。もしそうならばそういうシステムに関与している人達はお引き取るべきでしょうね。ここのＰＣ派これ以上開けると皆消えるので一旦絞めておきます。続きは後にします。急いで書いてますので誤字などはご了承ください。—以上の署名の無いコメントは、195.93.60.40（会話/Whois）さんが 2007-08-18T05:05:23 に投稿したものです（--Number 2007年8月18日 (土) 01:25 (UTC)による付記）。

  • ここが複雑すぎるのですね。専門家が少ない時間を利用して書こうとするには余りにも適さないですね

「複雑さ」や「時間のなさ」は単なる言い訳でしょうね。たとえば今堀さんはWikipediaのルールを守りつつ、専門家としての知見によってきちんと貢献しておられます。同じことがなぜ菅野さんにはできないのか?　それはもっぱら菅野さんの側の問題ですよ。私が知らない間にセンシティブ情報が特定版削除されたようですが、恐らく菅野さんが誰かの個人情報を書き込んだのですかね。だからと言ってそれを他人のせいにしないことです。あと署名を忘れずに。--Number 2007年8月18日 (土) 01:25 (UTC)

自称菅野氏と思われるIPアドレスの履歴

一部別人の履歴も交じっていると思われます。

IP:195.93.60.1（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.2（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.3（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.4（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.5（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.6（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.7（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.8（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.9（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.10（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.11（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.12（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.13（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.14（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.15（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.16（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.33（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.34（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.35（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.36（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.37（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.38（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.39（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.40（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.41（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.42（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.43（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.65（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.66（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.67（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.68（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.69（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.70（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.71（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.72（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.73（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.74（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.75（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.76（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.77（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.78（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.79（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.80（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.81（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.82（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.83（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.84（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.85（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.97（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.98（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.99（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.100（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.101（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.102（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.103（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.104（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.105（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.106（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.107（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.108（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.109（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.110（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.111（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.112（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.113（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.114（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.115（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.116（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.129（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.130（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.131（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.132（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.133（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.134（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.135（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.136（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.137（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.138（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.139（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.140（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.141（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.142（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.143（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.144（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.145（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.146（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.147（会話/履歴/ログ/whois） IP:195.93.60.148（会話/履歴/ログ/whois）

削除された記事の履歴は当然ありませんが、残っている範囲で気になるところをピックアップしておきます。また、自称菅野氏の名誉のために、[13]、[14]、[15]など、穏当で有益な投稿もあることを申し添えておきます。

--Aotake 2007年8月15日 (水) 06:24 (UTC)

Aotakeさん、リストアップお疲れ様でした。感謝します。--Number 2007年8月17日 (金) 03:35 (UTC)

菅野氏へ

  • 高度になったからといってレヴェルを下げる事はないです

レベルを下げろと言っているのではなく、むしろレベルを上げろというのが私の要求です。難解な事柄を難解なまま放り出すのは誰でもできることであり、何ら高度ではありません。百科事典の記事としてのレベルアップとは高度な事柄を平易に説くことに他なりません。

  • こちらではその部分のアドレスの管理をいちいちしたりはいたしません

アドレスを辿ることが難しいのは菅野さんが頑なにログインを拒むからですよ。それは菅野さんの勝手であって私のせいではありません。

  • そう書かなくともみんなわかっているので要らないでしょう

書きたくない事情がおありなんですか。参考のために野田さんのブログも拝見していますが、あそこでも菅野さんは「Ｋ」とかいう頭文字を名乗っているようですね。従来の菅野さんの主張からすればあのような場でも「菅野茂」と署名するのが当然なのに、それをしないのは何故なのか。もっとも、世間の人が"菅野茂"で検索した時に下劣な差別発言や子供じみた駄々を目の当たりにすることになっては菅野さんとしても具合が悪いのかもしれません。

  • 管理側や一般のユーザーの多重アカウントの事を目にしましたので

多重アカウント自体が不正と見なされているわけではありません。Wikipedia:多重アカウントをご覧ください。

  • リンクを示してください。それ夜も何でWikipediaのユーザーは匿名で書かなければならないのかのみに非常に関心があります
  • それよりもなぜ匿名でここを書かねばならないのという規則があるのかその訳のみを知りたいです

リンクはCitizendiumの記事を見ればわかります（[16]）。なお「Wikipediaのユーザーは匿名で書かなければならない」という規則は存在しません。匿名で書くことが認められているというだけのことです。

  • こたえられなければ「悪い事をするために便利だから」という風に理解しますがよろしいでしょうか

Wikipedia:利用者名では「日本のネット文化のなかでは、本名や通名利用の習慣は必ずしも確立しているとはいえず、また、著名な実名利用者や議論を呼ぶ内容を記述する実名利用者を攻撃する風潮が残念ながら一部に存在し、ウィキペディア日本語版も例外ではない現実があります。そういったリスクを考慮して他の名前を利用することはもちろん可能です」と説明されています。

  • そうですね、私が良くしようとしても相手には継ごうが悪い事もあります。そこを議論する場がここのはずですね

ここではないです。方針の是非についてはWikipedia:井戸端で議論してください。

  • 要はなぜ規則がそうなっているかを問いたいです

en:Wikipedia:Username policyには"Some Wikipedia editors have been subject to severe harassment outside of Wikipedia as a result of their contributions on Wikipedia. For some people this is a reason not to use their real name or any previously used username or nickname that can be tied back to you."（ウィキペディアで投稿したためにウィキペディアの外でひどい嫌がらせを受ける人もいます。こういう事態を避けるために、実名や昔のハンドル、あるいは正体がばれてしまうような綽名では投稿しない人もいます）と説明されています。世の中にはおかしな人もいますから、ネットで実名を名乗ることの危険性についてはたとえば野田さんによる複数の実名ウィキペディアンへの攻撃行動を見れば明らかだと思います。

  • あるということですね、実はあれば自分で貼ったのです

はいはい。「自分で貼った」という自己申告だけですね。

  • STOCKHAUSENの名を出しただけで宣伝行為なのですか？個人の解釈も何もないです。世の中の常識です
  • LACHENMANNやIsang・Yunなどを最初にはじめたのはこちらですが、自分の宣伝でもなんでもありません

もしもシュトックハウゼンたちが無名人で、なおかつ自分で複数言語のWikipediaに「カールハインツ・シュトックハウゼン」等の記事を投稿し、なおかつ「ドイツの作曲家一覧」「20世紀のクラシック音楽作曲家一覧」などに自分の名前を付け加えて回ったらそれは紛れもなく宣伝行為です。自分でやることと他人がやることでは意味が全く違います。「世の中の常識です」。

  • 野田君も裁判のときにピアノか作曲かで時間がなくて意見を言う事ができなかったのでしょう

裁判とは投稿ブロック依頼のことですか。[17]を見る限り、別に意見が言えなかったということはないようです。被依頼者に賛成/反対/保留等の票を投じる資格はないことを無視してまで保留票を投じておられます。

  • あのアカウントはこちらも知らないという事。こちらもそんな多重アカウントまでやってWikipediaを書こうとは思わない事

あのアカウントとはどのアカウントですか。非ログイン利用者の菅野さんが多重アカウントを持たないのは当たり前ですが、野田さんが多重アカウントで繰り返し復活を図っていることは否定しようのない事実です。

  • こちらでは彼を荒らしとは見ておりません。書きすぎるだけですね。それは認めます

「書きすぎる」というのは投稿の回数や量のことですか、それとも「百科事典として不適切なことを書きすぎる」ということですか。前者だとすれば野田さんが荒らしと見なされていることとは全く関係ありません。

  • それは普通の日本人が自然にさとることです。むずかしくはないです

おっしゃっていることが意味不明ですね。私が言っているのは、ほとんどの日本人ウィキペディアンはルールに則って穏当に活動しているのに、なぜ菅野さんや野田さんにはそれができないのかということですよ。常軌を逸した陰謀論のたぐいを熱心に支持するのも「普通の」日本人の行動ではないですね。はっきり申し上げれば、それは「頭のおかしな」日本人の行動です。

  • その証拠をここで提示されればあなたの意見を信じましょう

「その証拠」とは「アカウントの売買」や「翻訳ノルマ制」等はないという証拠ですか。それは話が逆でしょう。自説を裏付ける証拠の提示義務があるのは「アカウントの売買」や「翻訳ノルマ制」等はある、と言っている側です。

菅野さんへ。ログが途方もなく膨れ上がって来たので、後の議論はここではなくWikipedia:井戸端でやって下さい。--Number 2007年8月18日 (土) 03:01 (UTC)

菅野さんに関する議論をまとめました。Wikipedia:コメント依頼/菅野茂を名乗る可変IPがあるので、そちらのサブページに分割したほうがいいかもしれません。--miya 2007年8月31日 (金) 00:02 (UTC)

ちょっと気が付いたのですが

野田氏の靴下もしくは模倣犯と考えられるen:User:Kaori Makubeやen:User:58.138.161.11の書き癖を見ると、コンマやピリオド等の後に本来は半角スペースを入れなければならないのに、スペースを入れずに詰めて書くという変わった傾向が見て取れるようです（たとえば[18] [19]）。この癖はどこかで見たことがありますね。そうです、Noda,Kentaroという利用者名も「スペースなしコンマ」という同一の特徴を示しています。--Number 2007年8月17日 (金) 03:35 (UTC)

何で独自研究の禁止が規則にあるのか？ここで是非議論してみたいですね。--195.93.60.40 2007年8月17日 (金) 20:17 (UTC)

もし反論があるならば是非書いておいてください。虚偽として黙っていると事実の事として一般に信じられますよ。 http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Japan --195.93.60.40 2007年8月17日 (金) 21:39 (UTC)

Wikipedia:独自研究は載せないの「なぜ独自研究を排除するのか」を読んでください。--Number 2007年8月18日 (土) 00:51 (UTC)

Numberさんは、Wikipedia:靴下使いの「なぜ靴下を排除するのか」を読んでください。CUすればわかることですが、Numberさんは海外プロバを使っているアカウントの一人ですね。誰かすぐわかりますよ。--Transatlantiques 2007年9月20日 (木) 07:08 (UTC)

Info-ja対応について

Info-jaにご当人から「名誉毀損」との抗議のメールが届いたため、対応を管理者MLにも相談した結果、法的に「名誉毀損」と判断される惧れが特に高いという2007-08-16T13:21:18の版以降を後ほどInfo-ja対処として特定版削除いたします。なお、アカウントとIPに関する情報でこの対処で失われるのは

です。ウィキペディアにおいて誹謗中傷に当たるような言動は自粛してくださるようお願いいたします。ご本人のウィキペディア内外の言動がどうであろうと、それとここにおけるウィキペディア側の記述とは分けてお考えください。どうぞよろしくお願いします。--miya 2007年9月1日 (土) 06:53 (UTC)

上であげられたアカウント群に誹謗されたひとりとして、それが誹謗であることを主張する文書の削除には納得できません。同種の情報はメタおよび英語版ウィキペディアなどにもあり、そこでは問題となっておりません。すでにどなたかが復元されておりますが、管理者MLはそもそも法務についての能力をもたずもって法的対応MLが別途検討されたと認識しております。そのような管理者MLの相談の結果がどれだけ妥当なものであるか、一般的な疑問を呈しておきます。--Aphaia 2007年9月1日 (土) 07:51 (UTC)

P.S. さらにこれを書くためにこれらのアカウント群が使用しているIPアドレスをチェックして気がついたのですが、メインに使われているふたつのアドレスのうちひとつ(222.148.146.x）が日本語版ウィキペディアでは一度もブロックされていないように見えるのは、これはどういうことでしょう。現在はこちらを使っていないようではありますが、荒らし対策として少々ずさんなのではありませんか。これは XFF の結果なので、あるいはレンジブロック／proxy blockで対処したということかもしれませんが、だとすれば逆に不必要なブロックをしているということで、いずれにせよブロックの仕方として好ましくないと考えます。--Aphaia 2007年9月1日 (土) 08:03 (UTC)

知らぬは本人ばかりなり

（補足コメント）前半部分を熟読すれば、Noda,Kentaroがどのような手口でIPを変更しているかを問わず語りに（語るに落ちる式に）告白しているということが、第三者にはよく分かる。後半は、お得意のいつもの（議論の混乱を狙った）恫喝・脅迫である。--間久部緑郎 2007年9月20日 (木) 19:28 (UTC)

NTT系は手動でつなぎかえればIPは変更できる。停電の場合も再接続したらIPは原則的には変わっていることが多い。つまりは、「このIPはNoda」という決め付けは全くといってよいほど無駄なのである。たとえ222.148.146.xをブロックしても、別のIPにつなぎかえられればまた編集できるので意味がない。「進行中の荒らし行為」と呼ぶ割には、名誉毀損に該当する編集を行っているユーザーのほうが「進行中の荒らし」に見える。

また、WP以外の場所の行動や虚偽が執拗にここに書かれているようだが、裁判でやりあった場合確実に負ける可能性が高い。Yourpediaに書かれていることの中に、一つでも真実があればどうなるのだ？それを法廷で認めるのかどうかは知らないが、詭弁は植草と同じでみっともないぞ。--EMB 2007年9月12日 (水) 03:37 (UTC)

Info-jaに申し入れれば撤回されるんですか。イオンド大学と同じですね。--122.249.101.243 2008年3月7日 (金) 02:12 (UTC)

「その他」の項について

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro#その他において私のblogがとりあげられていますが、spamでないコメントについてはとりあえず承認している以上の意味がない（権利侵害などについては個別に連絡頂ければ対応するでしょう）のですが、「採用」という言葉で特別な意味を持たせている状況については、不快感を表明させて頂きます（ページの性質上、私がその部分を直接編集するのは避けます）。--崎山伸夫 2007年9月7日 (金) 19:01 (UTC)

User:掃除屋ケンちゃんとの関係について

Wikipedia:CheckUser依頼/MikihisaによるとUser:掃除屋ケンちゃんのISPはK-OPTなので、Nodaとは別人の可能性が高いと思われます。--呪 2007年9月12日 (水) 08:10 (UTC)

「状況」について

「自分の恥ずべき言動に酔い痴れている。しかも、周囲からの顰蹙や失笑を買っていることにはお構いなしである」

ここまで来ると書きすぎではありませんか。私怨と受け取られかねませんよ。--Road N 2007年10月3日 (水) 02:14 (UTC)

（返信）Road Ｎさんなどの第三者が、間久部は野田憲太郎を怨んでいると思うのは、そう思う人の勝手ですから今後いちいち否定しませんが、敢えて言うならば、わたくしは野田憲太郎氏を軽蔑し、呆れているに過ぎません。いずれにせよ、Road Ｎさんの発言を知って、野田憲太郎が他人に怨まれるようなことをやっているのは間違いないのだという確信を得ることは出来ました。--間久部緑郎 2007年10月11日 (木) 14:00 (UTC)

なんだか

ここは、人の利用者ページに落書きをするユーザーと靴下使いの、独断場のようですね。いっぺん、該当のNoda,Kentaroって人から民事で告訴されたら面白いのに。--Magical doremi 2007年10月12日 (金) 12:14 (UTC)

民事の場合は提訴と言います。野田氏の行動の執拗さとエスカレートぶりから考えて、おそらく最終的には同氏が訴えられるところまで行くでしょうね（刑事告訴を含む）。それは案外近いかもしれません。--Number 2007年10月12日 (金) 15:04 (UTC)

匿名で訴えることは不可能ですよん。--Chong daedae 2007年10月13日 (土) 06:33 (UTC)

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