「利用者・トーク:キリカ」の版間の差分

2007年6月27日 (水) 21:37時点における版

Wikipedia出典元の記事について

要約欄にURLを貼っていれば履歴の継承がされたとみなされるみたいなので、テンプレートの貼り付けは必要ないと思います。必要ならば、後から貼れば良いと思います。あと、テンプレートの書式が変わりました。もし貼り付ける場合でも、substはつけなくて良いです。--Beyond 2007年5月29日 (火) 21:38 (JST)

リンクとして張っているの一応張っておきます。新しいテンプレートの書式とは何でしょう？　キリカ 2007年5月29日 (火) 21:46 (JST)

はじめまして

アンサイクロペディアで別名で活動しているカンキリといいます。どうぞよろしくお願いします。
早速質問なんですが、ここはキリカさんの個人サイトなんですか？ -- カンキリ 2007年6月5日 (火) 22:50 (JST)

よろしくです。（ペコリ）違いますよ。管理者はBeyondさんで、所有者はインターネット消費者問題研究会さんです。キリカ 2007年6月5日 (火) 22:56 (JST)

通報しますよ

利用者:キリカ/日記を拝読しました。そこでネズミを圧死させるなど動物愛護法に違反する行為に及んだとされる記述がありましたので、警視庁に通報することを検討します。 今すぐ消したほうがあなたのためです。--Shiohata 2007年6月6日 (水) 11:02 (JST)

へ？　そんな危険なひとがいるんですか？　物騒ですね。通報よろしくお願いします。安心して下さい。証拠は完全にないので、何言ってるんですか？　もう死骸はないんですよ。法律があっても証拠がなければ、どうにもなりません。あの時も、何もしてくれませんでした・・・。人間の心も、時間も、法律では解決しないんです。死んだ人は生き返りません。大体、日本の警察は治安よりも、自分らの権益のことしか考えてません。態度悪いんですよぉ〜。キリカ 2007年6月6日 (水) 21:59 (JST)

精神病院に行くことをお勧めします

利用者:キリカ/日記を拝読しました。何が楽しいの??これで自己満足して欲求を満たしているなら貴方は相当の変態ですよ。頭大丈夫??それとも精神疾患の方ですか??精神病院に行くことをお勧めしますよ。--SACHEN 2007年6月14日 (木) 21:34 (JST)

お久しぶりです。

こんばんは。久しぶりにキリカさんの名前を拝見しましたが、お元気そうでなによりです。以前のキリカさんの、数時間食事を抜いただけで餓死寸前のパニック症状を起こしたかのような精神錯乱ぶりを見て、私は実際心配したものです。今はキリカさんも、どうやらこの場末に居場所を見つけられたようで、生き生きと活動している姿が、行間から窺われ、安心致しました。もしあの当時、キリカさんが周りからの忠告を素直に聞き、カウンセリングやリハビリに通って、精神疾患に回復の兆しが現れてしまっていたら、今現在のご活躍も無かったわけです。そういう意味では、この、中身はゴミ溜めでも形はあの場所にそっくりな場所を作った管理者にも感謝しなければなりませんね。あの場所からドロップアウトしたゴミの受け皿が存在することで、あちらでの荒らし行為も多少は減るんじゃないかな？（楽観的過ぎますか？）将来的には、あっちと上手く連携しあって、ブロックや削除などの代わりに、やっかいな利用者はこっちへどうぞ、下らん記事はこっちへどうぞ、と、ゴミ溜めとしての機能を充実していければ最高ですね。では、今後ともこのなかでのますますのご活躍を！（それから、野良犬太郎氏やほかにもあっちで有名な方々が席を並べておりますが、コミュニティに受け入れられなかった者同士、仲良くやってくださいね。こっちも肌に合わなかった、あっちに戻ろうなんて気を起こしちゃダメですよ）--125.2.88.13 2007年6月18日 (月) 00:55 (JST)

何ですかあなたは。--Co 2007年6月19日 (火) 00:41 (JST)

そりゃ、通用しませんよ。再三繰り返しますが、Wikipediaは税金で運用されてます。ですから、必ず戻るはずです。

ypを受け皿にした瞬間、jawpの管理者は批判の嵐に晒されます。これは論理的に自明なのです。例えば、ypの方で「jawpはおかしい！」と声を上げたとしますよね？　しかしあくまでこれは、在って無い様なものです。一応体裁としては、ypとjawpは無関係なのです。ところがjawpとypとが繋がるとどうでしょう？　「jawpはおかしい！」と訴えるのは、間接的にjawp批判を許すことになるのです。カタパルトみたいなもんですな。さて、jawpの現管理者たちが、それを許容できますかね？　おそらく無理でしょう。キリカ 2007年6月19日 (火) 04:37 (JST)

「出て行け（大意）」「よそでやれ（大意）」は、以前からある発言です。「ご自分のHPでどうぞ」と「お勧めのゴミ溜めがありますのでそちらへ」は、それほど本質は変わらんでしょう。2chへ帰れ、みたいなもので。

あなたが未だにjawpに未練タラタラなのは良く分かりましたが、ちょっと頭が固いんじゃないですか。公な繋がりなんて話は私はしてません。そんな荒唐無稽な妄想を勝手にしておいて、「許容できますか？」といわれても返事の仕様がないです。

例えば、アレげな人がPOVとか言われて逆上しているのをみたら、個別にそっとメールでお知らせするとか、出来ることはあるでしょう。こういう書き込み[1]が許容される、世界でも稀有な百科事典なんですから、柔軟にいきましょう。--210.229.9.106 2007年6月24日 (日) 19:07 (JST)

210.229.9.106さんこそ、妄想をしないで下さい。そんな「大意」はありませんよ。あるのは「空気」でしょう。勘違いしてる様ですが、私は意見や指示には、厳格に従うんですよ。どこかで書きましたけど、キリカは「ルール主義」＆「契約主義」なのです。だから意見なら絶対に聞きます。

しかし「空気」には従いません。空気を読むのは良いこともありますが、組織にとっては腐敗の温床になるからです。なので、「明確な指示」でなければ、私は従いませんし、蹴ります。

210.229.9.106さんも「未練タラタラ」と言った様に〈個人の責任〉に理由を求め過ぎでしょう。少し現実を直視して下さい。いいですか、jawpは無くならないのです。まずはこの現実を認識して下さい。逃げようと思って逃げられる物ではありません。ネットが接続できる環境なら、必ずついて回るのです。Googleはどうですか？　Amazonはどうですか？　今の時代に「使わなければ良い」って、あり得ないでしょ？　検索すればjawpが上位に出てくるんだから、無視しろと言うのが、現実的に不可能なのです。

だったら、某かの形で関わるのは当然でしょう。元々私は、記事を執筆するのではなく、エッセイ書いたり、遊戯な文を書くのが目的だったから、それを今も続けてるだけです。長続きの秘訣は(=’ω’=)です。キリカ 2007年6月25日 (月) 05:34 (JST)

「jawpは無くならない」いうまでもない。「逃げられる物ではない」そもそも逃げる必要がない。

ウィキペディアは未完成の百科事典です。貴方は執筆能力がないなら、利用目的は項目を読む事だけでしょう。それは自由ですよ。

あなたの言う契約主義の定義は知りませんが、「執筆するならルールを守ってね。」こういう単純な契約の話なんですけどね。で、守れなかった現実。守った上で好きにやってる人もたくさんいるのに。適応できない現実。

ルールそのものを変える場合も、まずは現行のルールに則った上で行動する。その上で更に文才や意思疎通能力や交渉術を発揮して事にあたる。具体的には、観念だけでなく具体案を提示する、議論の進行管理を率先して行う、時間を掛け辛抱強く合意形成へ運ぶ、こういう手腕が必要な事は、理解できますね？　

現行のルールに不満があろうが、まずはそのルールに則った上で行動する、こういう戦術レベルの事に思考がまわらない人は滑稽なだけですね。現に、殺すだの即身仏になるだの言って、逆上して自滅するという醜態を晒しました。放っておいて自滅する人もいれば、周到な煽りにまんまと乗っかって醜態を晒す人もいますね。「あれはポーズだった。」「治外法権であることを確認する為に書いた。」後付でなにを言おうと恥の上塗りですね。良いように踊らされたと気付いてすらいない。

方々で「住所を教えろ、殺しにいくぞ」なんて発言して、あの一回目の発言が薄まるとでも考えているんでしょうか。それは浅はか過ぎるでしょ。

指摘に正当性があれば主張の方法は問われない。そういうパラダイスだかパラノイアだかに、ここが育ってくれればいいですね。

まあ、本心は相手をしてほしいだけなんでしょうから、居場所がみつかってよかったねと言っているんですよ。あっちは出禁、あそこも意外と遊びが許されない、でも、ここは、なにしても許される素晴らしい百科事典ですからね。--2１0.229.9.106 2007年6月26日 (火) 09:48 (JST)

• 何をしても許される訳がないでしょう。口を慎みなさい。

• そんなの、2１0.229.9.106さんが、自分の創った『論理構造』に溺れてるだけですよ。所詮は数ある『お話』の一つに過ぎない…。それを、『認知的不協和』と言います。噛み砕いて説明すると、二つの異なった論理が提示された時、人間は、自分の認知に都合のいい、論理を選んでしまうのです。弱い生き物ですね。
• その論理は半年前の物です。半年も静止した状態など不自然です。別の人にも申しましたが、時間は流れます。常に流れ続ける。にも拘らず同じ主張を続けると言う事は、腐敗してるんですよ。
• あなたは自分の意思で、このサイトに来てるんですよね？　「構って欲しいだけ」だの、「恥の上塗り」だの、そっくりそのまま、2１0.229.9.106さんに当てはまります。

• あの文章は〈呪縛〉なのです。〈呪縛〉にしたのは他ならぬ、管理者自身です。解除できない以上、組織の論理により、jawpは内向きにならざるを得ない。外に出て議論すれば、袋叩きに合うのは必至です。
• 私自身は、あの文章が公になった所で痛くも痒くもない。現になにも起きてないでしょ？　jawpは、法的にも、社会的にも振舞わない、家族的に振舞う。それが証明されただけ。何も起きないのであれば〈冗談〉以外の何物でもないでしょう？　あれがどうかしましたか？　〈犯罪〉になってます？　何なら、警察に通報するなり、裁判するなりやってみな。ほ〜れほれ、できないだろ〜〜　ケラケラリ。
• 〈現実の受け入れる事が出来ない管理者〉と、〈キリカは理由の後付け〉と、どちらが真っ当なのか、答えは既に出ているでしょう。ここまでは（←どこかでだろ？）計算済みなのです。だから「殺しに行くから住所を書け」であり「私は○○を爆破します」とは、書いてないのです。

• 人に説教垂れる前に、ルールとは、どういう物か、根幹から学び直して来なさい。ルールとは支配者が、擬似的に作り上げる明文化された規則です。支配者が好き勝手やっている間は、ルールなんて存在しないんですよ。例えば、戦争や犯罪にルールなんて無い。（規範ありますが）
• あんな方針は、すべて飾りなのです。管理者達はその事を心得ています。そして実感もしている。茶番と真実は紙一重です。
• あなたみたいに倫理が欠落したは、人が見ていない所では何でもしでかすのです。だから「何をしても許される」だのと、邪な考えが剥き出しになって、出てくるのだ。

• どんなゲームにもルールが必要です。そして支配者はゲームの性質を考慮した上で、ルールを作る必要がある。場合によってはゲームの内部に、ルールを策定する機能もつける。
• これを《ゲーム盤とゲームの区別》と言ったりもします。管理者はそれが出来てない。ゲーム盤の管理をしてれば良いのに、ゲームにまで参加してくるから、反則技も使い放題です。
• こういった、文系の素養がjawpの管理者達にはなさげ。
• 2１0.229.9.106さんも無さげ。だから「何をしても許される」などと、Beyondさんに無礼な発言が、臆面もなく出てくる。

• な〜んて、大袈裟に書いてますけど、実際の所、要点は、あの「殺すから住所書け！」だけなんですよね。ほとんど実体がない空騒ぎ以上の何物でもない。空騒ぎだから、適当な理屈をこね回してしまうのだよ。キリカ 2007年6月27日 (水) 02:47 (JST)

• 07/05/27 03:20:32

管理者の裁量を怒ってる訳じゃないんです。意見だけは言わせてもらいます。決定には従います。

• 07/05/27 03:21:13

>>Muttleyさんについて

削除人として適格性を疑わざるを得ません。駄々を捏ねているとしか、考えられません。

• 07/05/28 06:21:11

今まで、それなりに上手く溶け込んでたのに

• 07/05/28 06:23:21

クロペは小さいから、辞めようと思えば、それでも良いんですよ。ブログや、掲示板にでも移行しちゃえば書きたい事書けます。クロペは小さいから、目を逸らす事も出来ます。

• 07/05/30 00:25:57

>>(アンサイクロペディアに戻りたいとは思わんか？)

（´・ω・`）ﾓﾄﾞﾘﾀｲﾖ

• 07/05/31 20:07:58

私の意見は出尽くしたし話すことなんてありません。私が、問題視してるのはMuttryさんの、無意味な投稿ブロックと編集保護です。即解除して、なおかつ謝罪して欲しい訳です。

• 07/05/31 22:26:16

殺人予告も今回してないでしょ？

• 07/06/02 18:53:19

解除するのか、しないのか、ハッキリしないと話が前に進みません。

• 07/06/03 03:57:13

(アンサイクロペディアには)戻る気ない。

• 07/06/16 21:11:47

放置が長過ぎる。はやく返信して下さい。

必死じゃんｗ

• 2007年6月26日 (火) 02:15

＼(^o^)／　ブロック解除してくれた管理者さんありがとう

え、解決？ｗ--2１0.229.9.106 2007年6月27日 (水) 10:21 (JST)

まずは誤解を与えまして不愉快な思いをさせましたこと、深くお詫びいたします。 「何をしても許される」という発言は、私の性質が邪であるために内面から出たものであると、キリカさんに誤読させる文面になってしまいました。これは、あそこや、あっちと比べて、記事内容全般や利用者同士の会話などを比較して、客観的にみてとれる惨状を、素直に表現したものでありました。今回のキリカさんの「相手に無礼なことは事実であれ発言するな」というご指摘は、キリカさん自身のjawpでの、コミュニティからの拒絶から荒らし認定を経て追放にいたる苦い経験をふまえてのものでありましょうから、含蓄のある、胸に染み渡るものでございました。今後は、空気を読んで発言するよう、肝に銘じます。どうぞご容赦ください。Behindさまにもよろしくお伝えください。 改めて読み返しましたが、あなたが、ご自身の発言全てを実体がない空騒ぎ以上の何物でもないと言い切りましたが、私も全面的に同意できます。キリカさんご自身のリアクションを適当な理屈をこね回してしまうと反省するのも、冷静な自己分析だと思います。--2１0.229.9.106 2007年6月27日 (水) 21:08 (JST)

居場所を見つけて興奮　→　空気読めず暴走　→　拒絶されて右往左往　　あなたの人生でこういう経験は何度目？

「聡明だね～」「面白いね～」「独特だね～」

あなたはこう言ってほしいだけでしょ。異論・反論はそもそも求めてないのよね。無条件で受け入れてほしいだけだから。だからびっくりして頭に血が上っちゃう。要は、他者からの拒絶に耐性がない極度のさみしがりなのよ。抱き起こしてもらうまで転んだまま泣き喚く幼児、死ぬ気のないリストカッター、に近いメンタリティなのよ。かまってちゃんなのよ。

で、私は「だが、それがいい!!」と表明してる訳ね^^--2１0.229.9.106 2007年6月27日 (水) 21:13 (JST)

キリカさんのHP？

アンサイのあなたのノートページで、あなたのHPとして http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/ が紹介されていたんですが、本当ですか？

あとあなたは女性なんですか？

いきなりぶしつけな質問でスイマセン。ちょっと気になったものですから･･･ あ、女性云々は、別にお答えいただかなくても結構です。--カンキリ 2007年6月25日 (月) 13:18 (JST)

『人のページを勝手に改竄しておきながら、よくまぁ　公共性を唱えるもんだな、おい。jawpもuncpも、どちらの管理者も常識が欠落してるとしか思えません。』と、書いた後、uncpを覗いたら、ブロックが解除されてた。だから、uncpに書いておきますね。キリカ 2007年6月26日 (火) 01:32 (JST)

wikipediaからコピペしてくる記事について

ちょっと、もっとまともな記事を持ってくるならまだしも、見た限りろくなもの持ってきてないよ？--Co 2007年6月26日 (火) 00:00 (JST)

まったくです!!私も貴方の記事は不愉快極まりない記事だと思います。--腹立つ 2007年6月27日 (水) 21:37 (JST)