利用者・トーク:Beyond

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提案・要望などは、Yourpedia:運営上の課題にて行ってください。

/過去ログ2007年5月

メインページについて

はじめまして。提案があります。メインページに簡易版ページとモバイル向けページの2つがありますが、簡易版ページ1つにしてはどうでしょうか？モバイル向けページよりも簡易版ページのほうが良いように思います。モバイル版を削除して、簡易版をメインにしたほうが良いと思い、管理者さんに相談させてもらいました。検討してみてください、お返事待っています。--あ 2007年6月2日 (土) 01:34 (JST)

簡易版とかモバイル版とかは、単なる名前なので、具体的なものを見ないと判断できません。現時点のものを比較する限り、簡易版をメインにする理由は無いので（簡易版ページの方が情報が古いなど）、メインにする必要は無いと思います。--Beyond 2007年6月2日 (土) 04:20 (JST)
情報が古いとはどういう意味でしょうか？名前とかの問題ではないのですが、簡易ページをトップにした方が良いと思いました。簡易ページをメインにしてもメリットは特にありませんが、現在のトップページよりは雰囲気もよくありませんでしょうか。是非、お願いします。と--あ 2007年6月4日 (月) 16:26 (JST)
管理者さん、どこがおかしいですか？それなりに夕方から仕上げてみました。指摘をお願いします。--あ 2007年6月15日 (金) 22:35 (JST)
よろしければ、これで保護していただけないでしょうか？よろしくお願いします。--あ 2007年6月15日 (金) 22:46 (JST)
とりあえず、古い情報にするのはやめてください。--Beyond 2007年6月15日 (金) 23:04 (JST)
どこが古い情報になっていますか？そこを指摘してくだされば訂正します。お願いします。--あ 2007年6月15日 (金) 23:07 (JST)
  • Beyond氏へ提案。あ氏はご自分のメインページ提案を強行掲載されているようなので、議論で合意事項が決まるまでページの保護を提案します。メインページが何度もリバード・差し戻しの状態は芳しくない状況と考えます。--SANGARI 2007年6月15日 (金) 23:58 (JST)
とりあえず、私が夕方から編集したこの記事のどこに問題があるか、そこを教えてください。一方的に差し戻しされては困ります。--あ 2007年6月16日 (土) 00:06 (JST)
  • この議論に貴方が夕方から編集したことは一切関係ありません。あなたの主観でメインページをシンプルにすることには反対します。--SANGARI 2007年6月16日 (土) 00:12 (JST)

お願い

アップロードした画像が重複してしまったので、↓この画像を削除してください。よろしくお願いします。--ん 2007年6月2日 (土) 20:49 (JST)

削除しました。本人確認が必要なので、今度からは署名をお願いします。--Beyond 2007年6月2日 (土) 20:39 (JST)
どうも。--ん 2007年6月2日 (土) 20:49 (JST)

質問があります。この画像をアップロードすることは可能ですか？--ん 2007年6月3日 (日) 13:59 (JST)

技術的には可能だと思いますが、何かエラーが出るのでしょうか？--Beyond 2007年6月3日 (日) 14:24 (JST)
いや、エラーが出るわけではないです。信頼できる管理者に了承をいただいてからアップロードしたいと思いました。英語版ウィキペディアのものですが、ユアペディアでは問題ないですか？--ん 2007年6月3日 (日) 14:31 (JST)
個別のことに一々答えていてはきりが無いので、自己責任でご利用ください。--Beyond 2007年6月3日 (日) 20:56 (JST)
はい。どうも。--ん 2007年6月3日 (日) 21:07 (JST)

この画像も削除してください。アップロードする画像とファイル名を間違えてしまったので。--ん 2007年6月3日 (日) 18:45 (JST)

削除どうも。--ん 2007年6月3日 (日) 21:07 (JST)
（追加）アップロードのミスです。手が空いている時にでも削除お願いします、いつでも構わないので。--ん 2007年6月5日 (火) 17:15 (JST)

お願い

私に対して、嫌がらせをしてる人がいます。恐らく利用者:キリカだと思いますが、利用者:Shiohataと装って、勝手に記事を作っています。利用者:ShiohataのIPを特定次第、即時IPの開示、無期限ブロックをお願いします。とりあえず利用者:キリカは、[1]で私の陰口、馬鹿呼ばわりするなど、悪質な行為を繰り返しておりますので、利用者:Shiohataと別人でも同時に無期限ブロックお願いします。コテは「 ◆9G12fmecqU 」だと思います。昨日はコテを隠していました。早急に対処してください、よろしくお願いします。

この3つの記事は利用者:Shiohataが嫌がらせ目的で作成したものなので、すぐ削除お願いします。--ん 2007年6月6日 (水) 12:07 (JST)

２ちゃんねるなどの陰口については良く分からないため、また後で読んでみます。それで、３つの記事が、どういう理由で「嫌がらせ」となるのか全く分かりません。個人に対する記述は無いようですし、普通の記事のように見えます。ご説明ください。--Beyond 2007年6月6日 (水) 12:13 (JST)

その3つの記事は、wikipediaのものであり、固執して私が編集したものです。利用者:Shiohataは、私に装って嫌がらせで同じものを引っ張り出してきたのでしょう。荒らしは間違いないです。削除をどうかお願いします。--ん 2007年6月6日 (水) 12:21 (JST)

すいませんが、意味が全く分かりません。何に「固執」しているのですか？Wikipediaの履歴には、複数人が関わっているようですが、どれが「ん」さんですか？どういう理由での削除か、分かりません。--Beyond 2007年6月6日 (水) 12:44 (JST)
こちらで真面目に編集させてもらおうと思っていた為、wikipediaの話はあまりこちらには持ってきたくありませんが、私は、wikipediaで他ユーザーと何やらでトラブルが起きて無期限ブロックされました。そういうこともあって、目を付けられているわけです。ユアペディアでも、編集するたびにいちいち文句や陰口を2chで言われています。その3つの記事に特にこだわりがあって、wikipediaで自己流に編集していたのですが、他ユーザーには全く理解してもらえず、何度も差し戻されてしまっていました。編集合戦も何度もやり、投稿ブロックも何度もされました。そして最期には無期限となったわけです。そのため、ここに来たわけです。簡単に言うと、利用者:Shiohataは私のwikipediaでのユーザー名です。誰かが、私を装って嫌がらせをしているのです。ユアペディアの利用者:Shiohataは私ではありません。なので上記に記したことを早急に対処していただきたい。こちらでは、これ以上事を荒立たせたくありません。お願いします。--ん 2007年6月6日 (水) 13:08 (JST)
私目が勝手に荒らしとされているようですね。ユーザー名がWikipedia上の人物と同様なのは確かですが、同名の無関係な人物です。もちろん、利用者:キリカなぞでもありませんが。一応、誤解を招くようなので利用者ページにその旨を記述しておきました。それより、勝手に人を荒らしと決めつけ、キリカ氏のノートページでの発言を勝手に除去する[2]利用者:ん氏のほうがよほど、害悪だと思いますがね。上記の3項目についてもWikipediaのコピペであり、あなたに関する記述は一切しておりませんが、何か。--Shiohata 2007年6月6日 (水) 14:43 (JST)
利用者:Shiohata、いい加減にして下さいよ。
＞茨城県在住の大学生なのだ。
＞数検 1級です、英検 1級でつ、漢検 4級でちゅ。
＞僕はウィキペヂアで無期限です。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Shiohata
これは何ですか？明らかにおかしいでしょう。今更ページの内容を変えても、分かっていますよ。2chでも陰口を言っているのは判明しています。こういう非常に悪質な行為は許せません。他人に装うのは卑怯ですね、利用者:キリカさん。それと、
  • 上記の3項目についてもWikipediaのコピペであり、あなたに関する記述は一切しておりませんが、何か。
私に関する記述が書いてあるとか、そういう事じゃないんですよね…。私を装って、私が編集していたwikipediaの記事をわざと持ってくることを言っているんですよ。その記事はユアペディアでは要りません。わざとやる必要はないでしょう。上記の3つの記事は不必要なので、削除するべきです。
Beyondさん、これで分かりましたよね。即時に無期限ブロックが必要だと思います。--ん 2007年6月6日 (水) 15:06 (JST)
とりあえず、裁定はCheckUserを行ってから考えたいと思います。現在のバージョンには、CheckUserを入れられないようなので、今日明日中に1.10にバージョンアップします。少々、お待ちください。--Beyond 2007年6月6日 (水) 15:46 (JST)
ありがとうございます。とても感謝してます。もしCUで利用者:Shiohataと利用者:キリカが同一人物なら同時に無期限ブロック、別人ならば、利用者:Shiohataのみ無期限ブロックお願いします。しかし、個人的に2chでの陰口が酷いため、別人だとしてもどちらも同時にしてもらいたいと希望しています。--ん 2007年6月6日 (水) 15:53 (JST)
最近、文字が縮小されてるのは何故ですか？バージョンアップしたからですか？--ん 2007年6月8日 (金) 06:52 (JST)
文字サイズを通常に戻せないでしょうか？小さくて見づらいのですが。--ん 2007年6月9日 (土) 14:53 (JST)
バージョンアップしたせいで、字が小さくなったようです。字の大きさを設定している場所を調べたら、元に戻そうと思います。あと、一般的な要望については、Yourpedia:運営上の課題でご報告ください。--Beyond 2007年6月9日 (土) 20:41 (JST)
文字サイズの件、お願いします。あと、利用者:ShiohataのCUの件はどうでしょうか？それと、上記の記事3つは今すぐにでも削除できないでしょうか？いろいろ押し付けて申し訳ないです。--Co 2007年6月13日 (水) 14:17 (JST)
利用者:Shiohata氏に関しては、sysop名で警告しております。今後、説明無しに編集を行うようでしたら、編集ブロックを実施します。また、記事については具体的な権利侵害があるわけではないので、削除する必要は無いかと思います。必要でしたら、Yourpedia:削除要請への対応ガイドライン、Yourpedia:プライバシー・ポリシーをご覧の上、ツールボックスの「この利用者にメールを送信」でメールを送ってください。--Beyond 2007年6月13日 (水) 16:36 (JST)
3つの記事は私がこれからここで作成しようとしていたものでもあり、重複もしています。削除は早急にしてもらいたいと思います。勝手ですが、画像の時のように削除してくれないでしょうか。無理でしょうか。お願いします。--Co 2007年6月13日 (水) 17:12 (JST)
普通に編集して、大幅に書き換えれば良いのでは無いでしょうか？--Beyond 2007年6月13日 (水) 17:17 (JST)
そう思われるとは感じていました。他人を装って悪質ないたずらをしたユーザーの履歴が残るのも不快なんです。新しく作成したいんですが、無理でしょうか？駄目でしょうか。勝手なのは分かっていますが。--Co 2007年6月13日 (水) 17:28 (JST)
不快なのは分かりますが、この程度のことで「削除→新規作成」を行っていてはきりがありません。Yourpediaにおいて削除は、客観的な理由による具体的な権利侵害が行われた場合に限っております。主義主張も異なる複数の人が参加すれば、ある程度は不快な編集が行われるのは仕方が無いことだと思います。「なりすまし」についても、ネットの特性であって同様です。それを一切許容できないということであれば、Yourpediaへの適正や参加資格が疑われるところです。今回の場合は、記事の内容自体に問題が無い以上、「履歴が不快だから」といった理由での削除は行えません。--Beyond 2007年6月13日 (水) 18:10 (JST)
履歴が不快だけではないんですが、3つの記事は私に対してのいたずらと嫌がらせ目的で作成された記事ですよ？この3つの記事に関しては、利用者:Shiohataによっていたずら・嫌がらせ目的で作成されたものでもあるため、削除するべきではないですか。嫌がらせでも何でもない記事だったら、履歴が不快だから削除してくださいとは私も言いません。利用者:Shiohataの編集・新規作成したものは削除すべきです。しつこいようで申し訳ないです。--Co 2007年6月13日 (水) 18:33 (JST)
既に「なりすまり」問題が解決しているのですから、先編集主義に基づく嫌がらせの目的は達することは出来ないのでは？現時点において削除するかどうかは、内容のみで判断すべき事柄です。投稿そのものが嫌がらせと判断するのは不可能です。--Beyond 2007年6月13日 (水) 19:37 (JST)
管理者さんが断じて拒否されるなら敵いませんが、削除を希望してるのに削除することはできないのでしょうか？そちらから見れば、3つの記事にはなんら問題が無いように見えて削除する必要は全くないと思うと思いますが、外見だけで見られてしまうとどうしようもありませんね。嫌がらせと分かってるのは自分自身だけですからね。どうしても削除してほしいものです…。--Co 2007年6月13日 (水) 20:40 (JST)
返事くださいな。--Co 2007年6月13日 (水) 22:23 (JST)
どう嫌がらせになるのか、全く分かりません。客観的に分かるように説明してください。どちらにしろ、削除要請はYourpedia:削除要請への対応ガイドライン、Yourpedia:プライバシー・ポリシーをご覧の上、メールで送ってください。--Beyond 2007年6月14日 (木) 09:23 (JST)
これ以上どう説明すれば良いのか分かりません。説明は一応上記に書いたつもりです。Yourpedia:削除要請への対応ガイドライン、Yourpedia:プライバシー・ポリシーを読んでみましたが、メールというのはどこから送って誰へ送るんですか？管理者へとは書いてありますが。--Co 2007年6月14日 (木) 09:54 (JST)
メールは、私に送ってください。このページの左側にある「ツールボックス」から、「この利用者にメールを送信」をクリックすると私にメールが送信できます。--Beyond 2007年6月14日 (木) 09:58 (JST)
分かりました。削除要請をメールで提出すれば削除されるということですか？朝っぱらから何度も申し訳ないです。--Co 2007年6月14日 (木) 10:01 (JST)
「送信先のアドレスがありません。」と表示されて出せないんですが、これはなんですか？--Co 2007年6月14日 (木) 10:08 (JST)
右上のメニューにある「オプション」で、メールアドレスは登録してありますか？--Beyond 2007年6月14日 (木) 10:28 (JST)
登録してないです。実際にPCで使ってるメールアドレスを登録するようですか？--Co 2007年6月14日 (木) 10:32 (JST)
PCで使っているメールアドレスを登録してください。--Beyond 2007年6月15日 (金) 22:27 (JST)
個人情報漏れなどの問題はないですか？メールアドレスを登録するということは他人にも知られてしまいますか？一応聞いておきます。--Co 2007年6月17日 (日) 16:29 (JST)
メールアドレスを登録しても、システム上、メールを送らない限りアドレスが知られることは無いはずです。ただし、セキュリティーホールなどが無いとは言えませんので、自己責任でご利用ください。MediaWikiのソースは公開されております。--Beyond 2007年6月18日 (月) 00:57 (JST)
分かりました。今すぐには無理なんですが、メール設定をしてあなたへメールでご相談などを近々したいと思います。ちょっと待っていてください、すみません。--Co 2007年6月20日 (水) 19:27 (JST)

>>Beyondさん

  • 先編集主義は、編集の方針であって、削除の方針ではないはずです。この場で適用させるのは、不適当です。
  • その3つの記事は、GNUFに基づく履歴を継承を行われていません。（ノートにでも記載すれば良いでしょうけど。）
  • 削除要請への対応ガイドライン
  • メールでやりとりする、と言う事は、jawpと同様、削除の議論を非公開にする、おつもりですか？キリカ 2007年6月15日 (金) 06:49 (JST)
削除要請をメールで送ることと、議論をメールでやることは別問題です。--Beyond 2007年6月15日 (金) 22:27 (JST)

>>Coさん

  • 不快感や嫌悪感といった感情は、運営にどこまで考慮されると、お考えでしょうか？
  • jawpの様に事実を指摘しただけでも『暴言』となり、その『暴言』を理由に投稿ブロックをかけるのは、流石に行き過ぎだと思いますが。。。キリカ 2007年6月15日 (金) 06:49 (JST)
どうして利用者:Shiohataの肩を持つのですか？投稿ブロックされると自分にとって不利になることでもあるんですか？それとも、いたずらをしたのはやはりあなたですか。別人であるなら利用者:Shiohataをめぐる問題に必死に口出しをする必要はないはずです。どうしてもあなたが利用者:Shiohataに見えてしまいます。--Co 2007年6月15日 (金) 11:12 (JST)

質問に質問で返すのは、あまりよい傾向ではありません。

  • 「肩を持つ」の意味が不明です。質問しただけで肩を持つことにはならない。
  • 「投稿ブロック」←今回の話題と無関係。分別をした議論をお願いします。
  • 「問題に口出しする必要（略）」ないはずがありません。削除やブロックは、普遍的な問題なのですから、口出しする資格はあると考えます。
  • 『Shiohata』のアカウントについては、Coさんに譲るのが良いと考えてます。他人の署名を許可なく使うのはダメです。

あと、人を疑ったのですから、相応の覚悟はあるのですか？　人を疑うのはリスクを負って然るべきです。キリカ 2007年6月17日 (日) 11:31 (JST)

そもそも、アカウントを譲ることなど出来るんですか？とりあえずWikipediaで使用していたユーザー名など要りません。
  • 不快感や嫌悪感といった感情は、運営にどこまで考慮されると、お考えでしょうか？
他人を装うのは非常に悪質で卑怯な嫌がらせです。これは考慮されると考えています。
  • jawpの様に事実を指摘しただけでも『暴言』となり、その『暴言』を理由に投稿ブロックをかけるのは、流石に行き過ぎだと思いますが。。。
『暴言』が理由ではありません。私に対して嫌がらせ・迷惑行為するためにアカウントを取得したためです。これは珍しい荒らし行為ですな。記事をめぐる荒らしなどはありますが、こういう荒らしは珍しいし、おかしくて失笑してしまいます。Shiohataの正体は分かりませんが、この人は頭がおかしいと思えるくらいであります。出来れば今すぐにでも無期限ブロックしてもらいたくて仕方がありません。--Co 2007年6月17日 (日) 16:52 (JST)


　すみません。議論が混ざってる気がします。記事の処置と、アカウントの対処は分けて考えるべきでしょう。常識的にも『Shiohata』については、名前が混ざると混乱を招きますから、投稿ブロック以上の対処は必要です。議論の結論は同じだと思います。
　今回、私が言及してるのは、記事の削除についてです。その3つの記事の削除要請の理由を『嫌がらせ』として通すのは、無理強いになると思うのです。
　『アカウントが非常識だから、記事までも非常識』を押し通すのは、引っかかります。キリカ 2007年6月19日 (火) 04:33 (JST)

投稿ブロックの件


　質問です。ypの投稿ブロックは、2chみたいに原則行わないつもりですか？　それともjawpみたいに頻繁にするつもりですか？　そこの所を初期の段階で、明確にして頂きたいのです。
　これは私の経験なのですが、日本のWiki界では、安易な投稿ブロックにより、執筆途中で記事が止まってしまいます。これが非常に迷惑！！　アンサイクロペディアでも、jawpでも、執筆途中なので困ってます。それどころか、jawpの利用者は私の書き込みを、勝手に改竄してます。他にも、山ほど聞きたい事があるのですが、まずは、最後まで執筆できるか否かを明確にして頂きたいのです。でなければ、辞めます。（ブログに移る）

  • 過度な、利用者からの投稿ブロック要求は、突っぱねますか？　Yes or Noでお答えを頂きたいです。キリカ 2007年6月19日 (火) 04:33 (JST)
現在のところ、「利用者による投稿ブロック要求」といった手続きはありません。そういう意味では、Yesです。全てのブロック依頼は、「ご意見」として処理されます。ご意見が多ければ、新たな方針などが作られる可能性がありますが、現在のところ手続き的なものではありません。ただし、先編集主義違反に対しては、見つけ次第ブロックします。気づかない場合もあるので、「ブロック要求」後にブロックが行われるときもあります。その場合、「要求」ではなく「違反の報告」が正しい言い方ですが、言い方は問題ではありませんので、「要求」によって見つけたということでブロックを行います。--Beyond 2007年6月19日 (火) 04:59 (JST)

少し、議論の整理を・・・。私が質問したのは「ブロックの手続き」ではなく「ブロックの方針の策定」についてでした。つまり

    • 利用者からブロック要求があった場合、要求に基づき新しく方針を策定して、方針に従わせるのか？
    • あるいは要求に基づき、管理者の裁量で個別にブロックをかけるのか？　という事です。
  • 確認のために伺いますが、その先編集主義違反によるブロックは、Beyondさんの判断ですよね？　先編集主義の方針には投稿ブロックの規定は入っていません。
  • あと、利用者をブロックした後は、どうするおつもりでしょう？　放置ですか？　ブロック解除の手続きを作るのですか？

キリカ 2007年6月20日 (水) 01:00 (JST)

どんな方針を決めたとしても、結局は管理者の裁量なのですから、ブロックの様なレアケースについての規則を定める必要は無いと思います。だから、裁量といえば裁量です。また、期間については、Wikipediaのような懲罰的なブロックを実施するつもりは無いので、基本的には、無期限というか永久ブロックのみということになります。それゆえ、逆にブロックについての判断は慎重に行うべきであり、機械的に判断可能な場合のみに限られるかと思います（SPAM投稿や、騙り行為、先編集主義違反など）。だから、要求によってブロックということはありえず、「報告」によるブロックと言うことになります。あと、先編集主義の方針には投稿ブロックの規定が入っていませんでしたので、追加しました。--Beyond 2007年6月20日 (水) 14:01 (JST)

教えてください。

この[3]を編集したんですが、2つの画像を囲んでる枠が、上下にページの画面を動かすと消えてしまうんですが、これは何ででしょうか？ご存知ならアドバイス下さい、よろしくお願いします。--がんばる 2007年6月21日 (木) 00:04 (JST)

ずっと返事を待ってるんですが、無視をしないようお願いします。教えてください。--がんばる 2007年6月22日 (金) 22:39 (JST)

質問

ノート:マスメディアにも書いた事なのですが現在マスメディアに書かれている内容は私が『メ』と『ベ』を間違えて書いたマスベディアからの転載です。しかもマスベティアの方は同時刻に白紙化されるといった手の込みようです。『移動』という手があった事から悪意に解釈し、パクられたと考えております。こういう場合は私の泣き寝入りになるのですか？
これからもマスメディアについて出典を付けつつ発展させていきたいと思っていたので、マスメディアの先編集権を取り戻したいと考えておりますし、似たような事はこれからも行われる可能性があるのでご検討の程よろしくお願いします。--Gungun 2007年6月21日 (木) 04:52 (JST)
先編集権は、形式ではなく実態で判断します。元々、マスベディアから転載したことが明らかですから、マスメディアの先編集権は現在でもGungunさんにあると判断します。よろしければ、経緯をマスメディアのノートに書いて置いてください。まあ、非ログインユーザー（IPアドレスの人）は、移動という手段が使えませんから、善意で転載したのだと思います。--Beyond 2007年6月21日 (木) 06:30 (JST)
なるほどそういう事でしたか。了解いたしました。--Gungun 2007年6月22日 (金) 05:40 (JST)

画像の引用

文字だけでは伝えにくい情報を分かりやすくするため、英語のウィキペディアみたいに見栄えをよくし日本のウィキペディアに差をつけるため、著作権のある画像の引用をしたいと考えています。ユアペディアでは引用可能にする予定はありませんか？
もし問題のある掲載の仕方があった場合画像のみ削除すればいいはずなのに、日本のウィキだと法律に臆病な方が多くできません。しかし、ここならガイドラインを作り、やれると思うのです。--Gungun 2007年6月21日 (木) 04:52 (JST)
わざわざガイドラインを作らなくても、引用すれば良いと思います。引用の場合は、出典を忘れないでください。--Beyond 2007年6月21日 (木) 06:30 (JST)
ありがとうございます。引用には最善の注意を払いながらやらせてもらいます。--Gungun 2007年6月22日 (金) 05:42 (JST)

文字

以前にも話しましたが、文字が縮小してしまったの件はどうでしょうか？あまりにも小さくなっているので、編集などをしている利用者の目にも影響が出るかと思います。出来れば早めに解決できたらなと思います。どこに文字を設定する場所があるのでしょうか？--Co 2007年6月21日 (木) 12:07 (JST)

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