「野田憲太郎 (アンサイクロペディアにおける議論)」の版間の差分
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2009年12月26日 (土) 17:48時点における版
目次
本人会話ページより
ウィキペディアでのご投稿について
- 当サイトはウイットやユーモアを語る場であり、Wikipediaを含めて誹謗・中傷の類は堅くお断りいたします。あなたがWikipediaの同名のユーザと同一の方かどうかは問いませんが、もしそうであったとしても、Wikipediaと同じような活動をされることはお止めください。-- by Muttley 2006年12月24日 (<>) 05:05 (EST)
返答
誹謗ではなくて、本当の話です。本当の話を削除したらここはウィキペディアになってしまいます。--Noda,Kentaro 2006年12月24日 (<>) 05:11 (EST)
- ざっとみたかんじでは英語版のアンサイクロペディアのほうが、もっと柔軟だと思います。ここも柔軟にしていただきたいものです。あなたの編集は「ここもウィキペディアに監視されている」ことをばらしているに等しい行為です。--Noda,Kentaro 2006年12月24日 (<>) 05:14 (EST)
- 本当の話かどうかはここでは問題になりません。たとえ本当の話でも第三者が見て不快に思う投稿はここでは歓迎されません。私が差し戻したのは、Wikipediaの管理や管理者の誹謗中傷に相当する投稿をなされたからです。Wikipediaにどういう思いがおありかは図りかねますが、少なくともその鬱憤を晴らしたり自己主張の場として当サイトを使うことは厳にお慎みください。-- by Muttley 2006年12月24日 (<>) 05:19 (EST)
自己主張ではなくて、本当の事件ですが。MIXI覗きをやる人々のほうが、よっぽど人の名誉を傷つけるんじゃないの？いまさっき２ちゃんねるのスレッドに即座に反応があったので、ここも牛耳ってるユーザーがいらっしゃるということですね。反応が早すぎ！--Noda,Kentaro 2006年12月24日 (<>) 05:21 (EST)
警告
- ここはあなたの個人的主張の場ではありません。これ以上、同様の投稿を続ける場合はブロックします。-- by Muttley 2006年12月24日 (<>) 05:22 (EST)
いまさっき即座に２ちゃんねるのスレッドに反応がありました。WIKIのっとりはほどほどに。--Noda,Kentaro 2006年12月24日 (<>) 05:22 (EST)
ゑー！--Noda,Kentaro 2006年12月24日 (<>) 05:23 (EST)
無期限ブロックについて
- 投稿の内容を改善される見込みなしと判断し、無期限ブロックとさせていただきます。誤解される方が多いようですが、アンサイクロペディアといえども「何を書いても良い」というわけではありません。-- by Muttley 2006年12月24日 (<>) 05:48 (EST)
- どういう人なのかこの目で確認してから対処しようと思いましたので、投稿ブロックは一旦解除させてもらいました。
- 今までの投稿を見る限りでは、少しひねりが足りないように思いますので「一見褒めてるようで、実はけなしている」的な裏表があって読み応えのある楽しい文章をお待ちしています。--話切徒 2006年12月25日 (日) 11:06 (EST)
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ=JAWP利用者:間久部緑郎、スッカー＝JAWP利用者:Aotakeみたいですね。Muttleyさん知ってました？--Noda,Kentaro 2008年6月6日 (金) 03:04 (JST)
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このページはアンサイクロペディアの記事・利用者‐会話:Noda,Kentaro を利用しています。 |
Forum:Noda,Kentaro氏の無期限ブロックについて
Noda,Kentaro氏を追放処分としました。理由は次の通り。
- Yourpediaにおいて、アンサイクロペディアの利用者の誹謗中傷記事を執筆している
- どのコミュニティでも問題視されているヴァンダリストである
- 特にWikipediaでは「極めて重大」の判定で監視が続けれている
実はこのユーザは、ずいぶん前にアンサイクロペディアに登場するなりWikipediaの管理者の実名を晒して誹謗中傷を繰り返し、私が無期限ブロックした、といういきさつがあります。その際は別の管理者氏が、興味を持って「お手並み拝見」とブロック解除しましたが、あちこちで好き放題自己宣伝と誹謗中傷を繰り返し、注意しても一切聞かないばかりか逆ギレする不良ユーザです。よって予防措置として追放しました。-- by 
Muttley /Talk/ Mail 2007年8月25日 (日) 23:47 (JST)
- しかしながらここ数日にここで何かをしたわけでもないのにイキナリブロックでは・・・しかもスラム街で何かしでかしたからって・・・。と、言うのは無しにしましょう。こういう事なかれ主義は大嫌いですから・・・。ですが私も含め氏が過去に行ったことを目の当たりにしていない人たちにはかなりおかしく見えると思います。（確かに噂ではものすごいお方であると言われていますよね。）私も本音では「何故今になって思い立ったのだろう？」という疑問があります。--Peacementhol 2007年8月26日 (日) 00:19 (JST)--署名補完かぼ 2007年8月26日 (日) 01:13 (JST)
- ご無沙汰してます。意図は非常によくわかります。僕も彼の所業はいやというほど見てきているし、いずれにせよUCPでも何かしでかす可能性は多分にあるでしょう。遅かれ早かれUCPで再び何かしでかしたらブロックになるであろうことは大いに予想がつきます。
- でもね、このブロックの仕方はマズイです。非常にマズイ。どんな荒らし行為を働いた、あるいは働くであろう参加者であっても、ルールを実際に破るまでは一般参加者と同列で扱うべきで、そうだからこそ「ルール」があるのではありませんか？ 「これは管理者による重大なルール違反だ。投稿ブロックの乱用だ」と言われても言い訳できませんよ？ 予防措置としてのブロックをすべきだというのであれば、その行使をする前にちゃんとコンセンサスを得るべきです。
- それに…、まだわかっていただけてないようですけど、ヨソはヨソ、UCPはUCPです。ウィキペディアでどうなったこうなったはUCPには関係ないし、そういうスタンスで行かないとかえって混乱を招きます。UCPのルールが決まりつつあるのに、そこにヨソのルールを持ち込むことがOKだとまだ考えているんですか？ まだ今はいいですよ、さしたる問題になっていないから。今にそういう姿勢があなたの首を再び絞める結果にもなりかねません。もう一度考えてもらえないでしょうか。これで耳を傾けていただけないのでしたら、もう僕からは何もいうことはありません。--ブースカ。 2007年8月28日 (火) 11:26 (JST)
- いち一般ユーザーの意見ですが。Noda氏にけんかを売るような記事を執筆された（しかもいったん自分で削除しておきながら今回のブロック直後[1]に自分で復帰させている[2]復帰しているとは思わなかった…これでは「本人の発言を封じて好き勝手にこき下ろそうとしている」と思われても不思議ではない）Muttley氏がこのような処置を行うということは、紛争当事者による処置のため問題があると思います。--ひとむら 2007年8月28日 (火) 12:04 (JST)下線部追加。--ひとむら 2007年8月28日 (火) 13:17 (JST)
- 心情としてはとてもよく理解できるし、自分の個人サイトであれば私も同じことをすると思うのですが、予防拘禁的な措置には個人的には反対です。言論の自由を行使するんなら批判を受け付けることを担保にしていないと不公平でしょう（大げさすぎ？いやいや大事なことだと思うですよ）。批判が度を越して誹謗中傷となったらその時に対処すべきなんであって、何もおきていないうちにこれやっちゃったらマズいんではないかと。ユアペディアでなにを書いていようとそれはユアペディアの問題であって、アンサイクロペディアとして動く必要はないと思います。--phoque 2007年8月28日 (火) 12:35 (JST)
結果
くどいようですがブロックの理由は「ここで不適切な投稿を繰り返した上、説得しても聞く耳を持たなかった」というものです（参考）。他のサイトでの自己PRとヴァンダリズム行為を参考にしなかったといえばウソになりますが、総合的に判断した結果です（当時も議論になって、結果話切徒氏が「お手並み拝見」と解除なさいました）。ただし現在はスタッフも当時とは比べ物にならないことを考慮するとともに、投稿ブロック不適切論多数につき氏のブロックを再解除しました。ただし氏のよそでの投稿活動は皆さんご存知の通りなので、氏がヴァンダル投稿を以ってここに再登場の際には適切に対処にご協力ください。私も無視は致しませんが、氏にばかりエネルギーを費やす気力は持ち合わせていません。-- by Muttley /Talk/ Mail 2007年8月28日 (水) 15:02 (JST)
キチンと調査をしてください。
ブロックしたMuttleyさんも、ブロックに反対した皆さんもキチンと調べてからにしてください。こんなことでは死んでも死にきれません。 YourpediaのNoda,Kentaroさんは、アンサイクロペディアの利用者を誹謗中傷していません (参考: Noda,Kentaroさんの投稿記録@Yourpedia)。 このリダイレクトからNoda,Kentaroさんによる投稿だと判断されたのかもしれませんが、冤罪によるブロックを避けるためにも履歴はチェックすべきです。
この際だからついでに過去をほじくり返しちゃいますが、
ブロックの理由は「ここで不適切な投稿を繰り返した上、説得しても聞く耳を持たなかった」というものです（参考）。
との事ですが、たったこれだけの投稿と、わずか18分の会話で、「ここで不適切な投稿を繰り返した上、説得しても聞く耳を持たなかった」と判断するのは余りにも早急かつ乱暴だ、と私は思ったのでブロックを解除しました。 ブロック解除後のNoda,Kentaroさんは、自身の会話ページのの白紙化と記事投稿をそれぞれ一回しただけです。彼はそれ以降、アンサイクロペディアに関してなんら問題を起こしていないはずです。少なくとも、私の狭い視野から見える範囲の場所では見かけませんでした。今後の事はわかりませんし、知りません。--話切徒(詰めない方) 2007年8月28日 (水) 21:34 (JST)
- 私もどうも冤罪くさいと思っていました。ただ、Yourpediaの話はひとまず置いておきましょう。ブロックの判断対象はあくまでアンサイクロペディアでの行動に限られるべきです。
- 問題の2006年12月の投稿ですが、別に看過できないほど悪意のある投稿でもないですし、包摂主義的に見れば「Wikipediaの権力者たちを揶揄した」とも取れるはずです。私であればリバートはしても注意すらしなかったと思います。どれだけMuttley氏に肩入れしても、1時間のブロックがせいぜいでしょう。というか、あれでブロック対象ならば野田犬の記事を作ってさらに復活させたMuttley氏もブロック対象ですよ。
- さて話は戻って、追放の理由がないのなら議論することもないでしょう。個々人が氏の投稿をチェックするのは自由ですが、アンサイクロペディアでは前科はない（昨年12月の投稿は私にとっては立ちションくらいの些細な悪事です）ので、現時点で私はあえて氏を監視するようなことはしません。--かぼ 2007年8月28日 (水) 23:02 (JST)
- 正直、｢何故このタイミングで｣との感が否めません。Muttleyさんも当時、荒らし直後の議論にてブロック解除の報告を認めるような肯定はされていませんが、少なくとも容認はされているように受け取れました。発言をされていますし、それ以来アンサイクロペディアでは1回も暴れていないことを考えると、いきなりの無期限ブロックは無理があると思います。
- ひょっとしたら｢アンサイクロペディアの利用者の誹謗中傷記事を執筆している｣ことにカチンと来たのかも知れませんが、他の方々も散々仰っている通り、ここはYourpediaではなくアンサイクロペディアです。確かに他所での荒らしの数々を見ると野放しにしておくことの怖さは分かるような気もしますが、｢参考｣にすべきであって｢理由｣にすべきでは有りません。ここは抑えて悪事を働くのを待つしかないのではないでしょうか。他の無期限ブロックになった一般ユーザーなどと同じような手続きを踏んでの慎重な対応を望みます。
- 長文駄文済みませんでした。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年8月30日 (木) 09:52 (JST)
ここは当事者が一言書いて締めておくべきだと思いますので出て参りました。
言い訳は致しません。今回の件は私の完全なる確認不足&誤認ブロックでした。Noda,Kentaro氏は確かに当初、Wikipediaの管理者の悪口を書き散らしましたが、わずか18分でのブロックは短かすぎ、他の管理者諸氏の意見・議論参加を待っても良かったと思います。結局のところ、当時の話切徒さんの対処の仕方が正しかったのだと思います。Yourpediaでの誹謗・中傷の件も、完全に私の調査ミスです（履歴を追っているうちに、主筆は管理人氏etc.と確認。Noda氏は一度も加筆せず）。Noda,Kentaro氏には誠に申し訳ない事をしてしまいました。本欄を借りてお詫びいたします。
末筆になりましたが、私の誤認の指摘と諫言をしてくださった方々には感謝申し上げます。-- by Muttley /Talk/ Mail 2007年8月30日 (金) 19:27 (JST)
今日はじめてこんなことになっているのを知って、驚きました。メールアドレスは公式HPにあるのですから、一言通知していただけれるとありがたい。またWP:NODAに書かれていることは、何割かがでたらめです。（一例を挙げると日本語版Wpのフーゴー・ゼーリングは、私が作った項目と言うことにされている。こんな人知らんよ。）また、私を執拗に攻撃する利用者は「実名が特定されている、または居住地が特定されている」こともあり、それで余計にヒステリックになっているものと思われます。法的措置が一向に進まないのは「本当のことをばらされたから」です。私が嘘っぱちばかりを言いふらしているのなら、さっさと警察や法曹関係者に言えばよい。でもそれが一切ない、という時点で「何がどうなっているのか」を知るべきです。
WPのユーザーの活動を「別のWEBサイトの行動まで」執拗にストーキングするのは、日本とアメリカどちらの法律でもダウトになる可能性が高いです。嘘だと思うのなら、調べて御覧なさい。某T掲示板は盛大にネガキャンをやっていたので、運営に通報したところちゃんと対応してくださいました。[3]現在はサービスを停止したようですね。これが「普通の大人の対応」です。
最近はアンサイクロペディアへの貢献が遅れています。ちょっと急用や締め切りも立て込んでおり、今のところ時間がありません。でも、また余裕が出来たら復帰します。--Noda,Kentaro 2007年9月1日 (日) 20:01 (JST)
「WPのユーザーの活動を『別のWEBサイトの行動まで』執拗にストーキングするのは」とのことですが、その「別のWEBサイトの行動」の内容が専らWP関係者への中傷に終始している以上WPと無関係ではありませんね。これらの「WPの外部からの攻撃行動」をリストアップしておくことは、むしろWPを荒らしから守る上で大いに関係があります。「某T掲示板は盛大にネガキャンをやっていたので、運営に通報したところちゃんと対応してくださいました」とも言っていますが、ではNodaさん自身が迷惑行為（コピペ絨毯爆撃による掲示板の可読性の破壊）の常習犯としてぷららから契約を解除されたことにはなぜ触れないのですか。Nodaさんは、はてなダイアリーキーワードでもWP関係者の実名を挙げて中傷を繰り返し、編集権を剥奪されたようですね。ご自身に都合のいいことだけを取り上げてそれが一般的な世論であるかのように喧伝するのは詭弁というものです。そもそも「We疑ぺでぃあ」という掲示板が閉鎖されたのはNodaさんの「通報」が原因だったのかどうか真相は不明です。他の事情による閉鎖ではなかったと判断する根拠は何もありません。しかしNodaさんがぷららやはてなダイアリーキーワード（そして２ちゃんねる）から追放された理由は、Nodaさん自身がはっきり通告されたそうですから疑問の余地はないでしょう。なお、Nodaさんの行為がこれまで法的追及を受けなかったのは単なる僥倖に過ぎないことを申し添えておきます。ある日突然Nodaさんの自宅に警察官（あるいは地裁からの召喚状の配達人）がやってくる事態になってから慌てないことです。なお、刑事訴訟となれば裁判が終わるまでは国外への渡航が非常に難しくなりますからそのことも覚悟しておいてください。--Adam 2007年9月5日 (水) 07:23 (JST)
少々補足。
- ある日突然Nodaさんの自宅に警察官（あるいは地裁からの召喚状の配達人）がやってくる事態になってから慌てないこと
- それは、「何を行ったせいで」やってくるのでしょうか？まさか、「私は自分の行為を野田にばらされたので、ばらした野田をやっつけてほしいから警察さんと司法当局の方々よろしくお願いします」という報復ですか？うぃ擬ぺディアの閉鎖がなぜ行われたか、よく考えてください。[4]私に対して虚偽を並べまくったからですよ。ちゃんとteacupは善処してくださいましたが、そのことは一切WPに書かれていないばかりか、利用者:Miyaは特定版削除してしまいました。こういう削除を行う人々が信頼されるのでしょうか？正しい意見を述べたほうが勝つのです。
- Nodaさんの行為がこれまで法的追及を受けなかったのは単なる僥倖に過ぎない
- 日本語版WPは連絡先の住所や電話番号は明かしておらず、WP連絡先のメアドは全て外国人が対応している。ずさんな管理体制で知られるWPに対して、法的追求が行われる見込みは今後もない。日本語版管理者連中も、それを知って運営に当たっている。だから批判されるのである。
- ぷららから契約を解除されたことにはなぜ触れない
- ぷららはログ内容を一切読んでおらず、２ちゃんねる運営側の意見を絶対と信じて対応を行った。そういうプロバイダには一切関わりたくない。この時点で日本語版WPと２ちゃんねるの関係が発覚している。移ったプロバイダーからはそのような苦情は「一切」もらっておらず、ぷららの対応にミスがあることは明白。
- WPと無関係ではありませんね
- 無関係である。Wp:NODAに虚偽が含まれているのに、一切の弁明の機会を着信拒否までやって奪っているWPに責任がある。
- Nodaさんの「通報」が原因だったのかどうか
- 通報ログ見せてやろうか？kn_20@hotmail.com
- 編集権を剥奪されたようですね
- はてなとWPはweb2.0同士、協力関係にある。基本的な事項と思われるが、知らないの？
- 掲示板の可読性の破壊
- その割にはBOTで投稿されるノイズレスが生む破壊については触れないの？これも２ちゃんねるの常識だよ。BOTがどう動き回っているかはMixiで知った。
--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 04:48 (JST)
野田さんは刑法230条と刑法233条およびストーカー行為等の規制等に関する法律の条文をよく読むといいでしょう。野田さんは他人を攻撃しているつもりでも、そのことによって一番ダメージを受けているのは実は野田さん自身の社会的信用だということも考えてみるべきです。WP:NODAには「根拠がないことを確信ありげに断言することが非常に多い（出典の明記を極度に嫌う態度と通底）。思いついたことは何でもダメモトでとりあえず言ってみる、それを本気にする人間が一人でも現れれば儲けものという姿勢が透けて見える」「『～と言われている』『～であることは非常に有名』などの表現によって、個人的妄想に一般性や信頼性があるかの如く偽装することも多い」とありますが、今回の野田さんの発言にもこの記述を裏付ける表現が頻出していますね。「基本的な事項と思われるが、知らないの？」「これも２ちゃんねるの常識だよ」「鰤端末=toki-hoはすでに常識と化している」などなど。しかし「常識」という言葉は、立証不可能な個人的妄想を正当化するための方便ではありません。--Adam 2007年9月14日 (金) 12:11 (JST)
また、改行がゼロで書きまくっているところを見ると、興奮しているか工作命令が出てあわてて書いたか？metaにいたHaisとしゃべり方が似ている。オウム末期に似たような詭弁で逃げた人に、あなたそっくりですよ。
- 思いついたことは何でもダメモトでとりあえず言ってみる
- それは、利用者:ＮｉＫｅのことですね。
- 根拠がないことを確信ありげに断言することが非常に多い
- それは、利用者:間久部緑郎のことですね。
- ストーカー行為等の規制等に関する法律
- 虚偽をWPに書き散らされて困っているのは私であって、執拗に小西と台湾人に付きまとわれているのも私です。
- 正当化するための方便ではありません。
- 反証できなければ正当化できます。こっちは証拠を持ってる。たとえばはてなのメール対応は中●●●(伏せます)という人が対応することになっているが、実はこれ架空の人名である。
これ以上書き逃げアカウントに反論するのはやめます。時間の無駄。--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 13:32 (JST)
長いので節を増やします
2000年前後のWebでは成りすましや個人攻撃も簡単に出来たが、2007年現在のWebではそれはできない。いくら２ちゃんねるや日本語版WPで自作自演をやり続けていても、MixiやmyspaceのようなSNSではバレるのである。鰤端末=toki-hoはすでに常識と化しているのに、「本人がそれに気づかないフリをしていても」バレる。もしも日本語版WPが正しければ私がmixiを追い出されると思うが、あっさりと退会したり活動停止しているのはFasoやKMTのほうである。なぜなのだろう？--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 04:55 (JST)
- ちょい待った。Noda,Kentaro氏もAdam氏も、何か勘違いをしているようではないですかね？お二人さんは、Noda,Kentaro氏の別のWEBサイトでの行動だの、追い出されるだので言い争っている（二人はそのつもりで無くとも、私にはそのように見える）ようですが、そんなことはこの際どうでもいいことなんです。なぜなら、ここはWikipediaでも２ちゃんねるでもなく、アンサイクロペディアなのですから。
- しかし、2ちゃんねるを除きMediaWikiを使っていることには変わりはない。利用者:kkkdcってのがネギまWIKIをやってたんだけど、なんと彼は日本語版WPでも管理者！偶然かぶったとは思えなかったね。「こりゃ論破される」と感じると改行のない長文になる傾向が高い(これは日本語版WPでも変わらない)、しかも論旨を巧みに逸らす。こういったマニュアルが組まれていることをアンサイクロペディアのユーザー全員に知ってもらうのは、将来有効だと思います。--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 13:39 (JST)
- 上の方でブースカ氏他たくさんの方が言っておられた通り、他所は他所であって、アンサイクロペディアはアンサイクロペディアなのです。ウィキペディアでどうなった云々は、アンサイクロペディアにおいては全く関係がないことです。ここでは、事実関係を細部まで調べずに、誤認したままであなたを追放したMuttley氏の姿勢が問題視されているのであって、通報だの成りすましだのは、問題にすべきではないことです。ですから、Noda,Kentaro氏は、ここに示されたルールに沿って、ごく普通にアンサイクロペディアへ貢献していれば、余計な事を考えず楽な気持ちでいられるはずです。
- そのとおりです。--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 13:39 (JST)
一言の通知も無かったというのは問題ですが、その他の問題をわざわざ難しく考える必要はないですよ。--ランダマイズ 2007年9月14日 (金) 11:41 (JST)
- もうこれ以上書き逃げアカウントに反論するのはやめますので、このページを全保護するか、終了告知をするか、いずれかをお願いします。終わったことなのですから。--Noda,Kentaro 2007年9月14日 (金) 13:39 (JST)
この案件の終了の提案
上記でもNoda,Kentaro氏が提案されていますが、この案件を終了し、ページを保護することを提案します。
理由としては、
- この案件のテーマは「Noda,Kentaro氏の無期限ブロックの追認」であり、それに対しては「アンサイクロペディアの外部での事象を理由とするブロック、かつ、事象の誤認であり、ブロックすべきでない」という結論が出てブロック解除がなされ、このテーマに対する議論は終了したとみなせること
- Adam氏とNoda,Kentaro氏がアンサイクロペディアの外部でのNoda,Kentaro氏の言動に対する論争をはじめていること
をあげます。
付記：Adam氏に対して。アンサイクロペディアの外部での話を元に発言するのは中止していただけないでしょうか。
Noda,Kentaro氏に対して。挑発とも取れる発言に対してはスルーするのが「普通の大人の対応」ではないでしょうか。
--ひとむら 2007年9月14日 (金) 14:34 (JST)
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このページはアンサイクロペディアの記事・Forum:Noda,Kentaro氏の無期限ブロックについてを利用しています。 |
