「利用者・トーク:Mumbly」の版間の差分

2011年11月14日 (月) 17:40時点における版

連絡

ご用件は此処に。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年8月27日 (土) 11:53 (UTC)

管理権限の行使依頼はYourpedia:荒らし報告・投稿ブロック・保護依頼・Yourpedia:削除依頼でもここでも構いません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年8月27日 (土) 22:45 (UTC)

無題

じゃあ、どこにどうやって削除を要請するのだ？ どこに書いても放置され続け、 自宅には意味不明の脅迫状が何度も届き、 1年以上警察には何度も何度も足を運び、 警察からのＩＰアドレス照会を無視し続けてきたのはお前らじゃないのか？ その前に照会先が不明だとよ。 削除要請に内容証明を出せと書いておきながら、「どこ」の「誰」に送ればいいのだ？ 一切住所も名前も書いてないところに、どうやって内容証明を送れるんだ？ 管理できないのなら、サイトなんかやるな！ 能力がないのなら閉鎖しろ！ きちんとした対応（削除がスムーズに行われるまで）がとれるまでは、 何度でも手を変え品を変えて、抗議活動を続けるつもりでいるが、 ただいまから一週間は静かにしている。 その間にまともな管理活動ができるように強く要請する。　ハンドル坂田宏信（仮名）より—以上の署名の無いコメントは、49.135.154.135（会話/Whois）さんが 2011年8月29日 (月) 20:45 (UTC) に投稿したものです（{{{3}}}による付記）。

個人情報が問題なのは確かですけど、貴方の脅迫行為も十分問題です。貴方は正義の鉄槌を下しているつもりでしょうが、ただの逆恨みでしかないです。削除がスムーズに行われるまでとありますが、貴方の態度自体がスムーズに行うのを妨害していることでしかありません。あと私は此処にアカウント登録して間もないために貴方の言う事態には何も関与していません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年8月29日 (月) 11:52 (UTC)　問題ある記事があれば、トークページとかに問題のある部分を指摘の上で削除依頼を出して下さい。それに順応して随時検討を試みます。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年8月29日 (月) 12:07 (UTC)

ほとんどネットをやらない人間が、いきなり電話や手紙で見も知らぬ人から脅迫される。そしてよくよく調べてみると、yourpediaとかいうサイトに、自分のことが無茶苦茶に書かれている。 この状況は、一般人がキレるのはあたりまえだと思うが。どっちが最初に脅迫行為をしたことになるのかな？そして、削除の要請をする→無視される→警察に相談→警察も手が出せない（無法地帯なのか？）内容証明を送れと書いてある→住所氏名もわからない　困っている一般人はどうしたらいいのか？　あなたは登録して間もないと書いているが、どうみてもこのサイトを「管理」しているわけだよね？　管理している以上当然に「責任」というものも発生しないかな？　まず私として確認したいことが２つ　１．このサイトに個人情報を書き込まれ、大なり小なり困っている人は多数いると思うが、その人はどうしたらいいのでしょうか？やはり泣き寝入り推奨なのでしょうか？　２．内容証明郵便を出せと書いてありますが、（これもかなりの高圧的な態度ですが）どこの誰に送ればちゃん届くのでしょうか？送り先の住所氏名を明確にしていただけませんか？なお老婆心ながら、刑法では名誉毀損罪が設定されていますが、これはかかれた「事実」が「真実」であろうとなかろうと成立します（被害者が死んでいる場合とか、公共の福祉にかなう場合は、例外的に真実であれば免責されますが）。すなわち、このサイト上で名誉毀損などがあれば、書き込んだ犯人はもちろん正犯ですが、サイトの管理者も従犯となる可能性があります。すでに判例でもそうなってます。—以上の署名の無いコメントは、49.135.154.135（会話/Whois）さんが 2011年8月29日 (月) 21:20 (UTC) に投稿したものです（{{{3}}}による付記）。

被害者であることは分かりますが事件と無関係な人を巻き込むのはただの報復行為であり、加害者と何も変わりません。なお、ここの創設者は私でなく利用者:Beyond氏であり、このユアペディアを構成しているのもBeyond氏です。個人情報が書かれたりして困っている場合はYourpedia:削除依頼もしくは管理者の会話ページに削除して欲しい記事を、削除理由を明記して依頼して下さい。問題ある記事と判断しましたらその記事を削除し、個人情報を見られないように出来ます。管理者の削除なら一般利用者でも簡単に復帰させることは出来ません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年9月1日 (木) 02:49 (UTC)

内容証明を送りたいのですが

送り先がまったくわかりません。 個人情報を無茶苦茶書かれて、非常に迷惑です。 消して消しても復活するので大変困っています。

内容証明については私も知りません。私はお手伝いをしているだけなので、詳しいことはユアペディア創設者の利用者:Beyondさんにお聞きした方が良いと思います。

私と連絡が取れるようにWikiメールを設置しているのですが、どうやらこのメディアウィキではメールは送れないみたいです。

個人情報を書かれた記事はどれでしょうか？　該当する記事を私が修正、あるいは削除することで不適切な個人情報を書かないように対処することは出来ます。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年9月1日 (木) 02:43 (UTC)

何度も削除しては、また復活されるので、管理者の方が削除しようと根本的な解決にはならないと思います。 すでに愛知県警察守山署に、被害届けを出し名誉毀損罪で告訴していますので、刑事的に解決したいと思います。 もはや刑事的に解決するしか手段がありません。

2011年9月1日 (木) 08:21 ネット右翼（笑） (トーク | 投稿記録) (7,463バイト) (取り消し) 
2011年9月1日 (木) 08:13 ネット右翼（笑） (トーク | 投稿記録) (6,973バイト) (取り消し) 

上記のネット右翼（笑)と名乗るものが犯人ですので、まず犯人の書き込みIPアドレスをお教えください。 もちろん、簡単にここに書いたりはできないと思います。近日警察より照会がいくと思います。 そのときに開示をよろしくおねがいします。 事件が解決するまでは、該当ページは、削除ではなく逆に「保存」をお願いします。

警察からの照会はどうすればいいのかもご教授ください。

記事を削除した後、その記事を復活させないように保護することは可能です。

残念ですが、アカウントを登録した利用者のIPを知ることは出来ないのです。それを知ることが出来るのは利用者:Beyondさんもしくは利用者:Sysopさんなのです。私が行使できる権限は記事の削除と保護、利用者のブロック程度なのです。

警察との協力による手続きに関しては私は力になれません。力になってあげたいとは思いますが、これらの対処は先ほど挙げた2人の管理者の方、特に創設者の利用者:Beyondさんあたりの力がないと何もできません。

特に事件とは一切無関係な方々の協力を得ても出来ることは非常に限られているのです。そのあたりのご了承をお願いします。まずは他の管理者の方への相談をしてみてください。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年9月1日 (木) 04:52 (UTC)

他の2名の方のページを見てきました。どうやらしばらくアクセスされていないみたいで・・・。

＞アカウントを登録した利用者のIPを知ることは出来ないのです。

他でみると、アクセス禁止・投稿ブロックなどをMumblyさんがされてるようですので、利用した時点でののＩＰはわかるものと解釈させていただきます。 他ページでは具体的にＩＰアドレスを書かれているようですし。 そして、ほしいのはその利用した時点のＩＰアドレスです。

具体的な書き込みがわかるように書きます。

ページの名前は「賀治秀俊」および、「古川英敏」です。（この名前も個人情報ですので、確認されたら削除してほしいと思います。 古川ーの方は、私がたった今「本人の依頼を受けて」白紙化しましたが、また確実に書き戻すと思います。

古川ーの方は、ページごとの完全削除と復活阻止の取り扱いをお願いします。 賀治ーの方は、警察との絡みもありますので、そのまま放置または保全をお願いします。

他人の個人情報を書きなぐったり、誹謗中傷を楽しんでやるようなヤカラは、このサイトにも不要だと思います。 ネット右翼（笑）のブロックも併せてご検討ください。

いや、だからね、ブロックはできてもIPアドレスを知ることはこちらではできないのです。あとブロックはできてもアクセス禁止にすることはできません。とにかく私にできることはほとんどないのです。

古川ーの方は、ページごとの完全削除と復活阻止をしました。これはウィキペディア[1]でも同様の処置が施されたと判断しての削除でもあります。

あとお願いなのですが会話の最後には　--~~~~　と書き込んでください。それと今までのここでの書き込みは全て同一人物の方によるものとみていいでしょうか？--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年9月1日 (木) 05:52 (UTC)

すみません、ログインなどの事がよくわからず、そのままで書き込んでしまいました。 この== 内容証明を送りたいのですが ==　以降の文は、全て同一人です。 今、アカウントを得ましたので、今後はログインして書き込むことにします。

IPアドレスは、他の2名にしかわからない件、了承しました。 まことに申し訳ありませんが、その2名の方となんとか連絡をとっていただけませんか？ 警察署より連絡があり、該当ページは全て保存した旨を聞きました。 あとは書き込み者のIPアドレスのみだそうです。 ぜひ書き込み者を特定して、刑事事件にもっていきたいと思います。

警察より、保存完了の報を受けましたので、お手数ですがもう一つのページも削除をお願いいたします。 最後はこれでいいのかな？　

最後につける文にnowikiのところは要りません。「--~~~~」の鉤括弧の中の6文字だけ書いて下さい。それと一番上の方で暴言吐いている方とは別人ということでしょうか？

後連絡についてはこちら側ではどうにもなりません。既に申し上げた通りここではメールのやり取りが出来ず、相手のメールアドレスも知らないのです。私は他の管理者と特別面識を持ってませんので。

あとIPアドレスですが、219.118.152.245の可能性はあります。ただし可能性です。[2]を見て頂ければ分かりますが、ネット右翼（笑)と名乗る方と一緒に編集しているこのIPアドレスのユーザーが同一人物かもしれないのです。ただしそれがその人のIPアドレスという保証はありませんので、無暗に行動しない方がいいかもしれません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年9月1日 (木) 11:00 (UTC)

おそれいります。　また（多分）「ネット右翼（笑」が新しくアカウントを取得し、個人情報を垂れ流ししています。利用者:影山美知子というアカウントです。 対処をお願いします。--北斗星５４号 2011年9月4日 (日) 05:46 (UTC)

おそらく同一人物でしょうからアカウントはブロック、問題記事は削除しました。これでいいでしょうか？--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年9月4日 (日) 07:08 (UTC)

すばやい対応ありがとうございます。　また性懲りもなくやってくると思いますが、よろしくお願いします。　--北斗星５４号 2011年9月4日 (日) 07:35 (UTC)

法律による対処は事件の関係者でもない私にはできませんので、これくらいの対処はお安いごようです。何かあったら連絡してください。

あとあちらこちらにある非著名人の個人情報が書かれた記事も何とかした方がいいですね。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】2011年9月4日 (日) 07:54 (UTC)

削除依頼等

管理者就任おめでとうございます。つきましてはこちらに削除依頼等を書いておきましたので、宜しくお願いします。Mikomaid 2011年11月5日 (土) 00:39 (UTC)リンク修正Mikomaid 2011年11月5日 (土) 01:30 (UTC)

膨大な量ですね。削除依頼理由に適したものであれば削除します。ただ困ったことにYourpediaには特定版削除権限が実行出来ないようになっているみたいです。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年11月5日 (土) 10:09 (UTC)

ありがとうございます。特定版削除としたものは他のWikiにも転記したものでもあるので全削除でも構いません。全削除後に改めて書き戻そうと思っております。Mikomaid 2011年11月5日 (土) 10:58 (UTC)

只、管理者権限を使えば、

①該当ページをxml形式で書き出しローカルに保存、②該当ページを全削除、③xml形式でローカルに保存したページの該当部分(<revision>～～</revision>で囲まれた部分、[[裸祭り]]で言えば<revision><id>127764</id>以降末尾の</page></mediawiki>の手前迄の全て)を削除する、④削除した後のローカルのxmlを「取り込みページ」で復帰する、

という手順が可能と思われます。ちょっと手順が複雑になるかもしれませんが、もし可能であれば宜しくお願いします。Mikomaid 2011年11月8日 (火) 00:24 (UTC)

ブロック依頼についてはこちらに書いておきました。Mikomaid 2011年11月8日 (火) 00:24 (UTC)

プライバシー侵害による削除およびブロックについて

削除依頼に基づいて削除を行っておられるようですが、依頼者の本人確認はされましたでしょうか？確認方法を教えてください。メールを送る必要がある場合は、こちらからお願いします。

依頼者の本人確認は、プロバイダ責任制限法ガイドラインに沿った対応ですので遵守願います。本人確認出来てない段階での削除は、原則として行わないでください。

なお、本人確認出来てない場合でも、すでに削除したページについては復活する必要はありません。必要があれば、復活依頼なり再投稿が行われるかと思いますので。ただ、もしも依頼者の本人確認が出来てないのにブロックした場合は、解除してあげてください。--Sysop 2011年11月12日 (土) 16:30 (UTC)

お答え頂きありがとうございます。只、私には、「ネット上のHNで活躍する人物に対する各種侵害の項目を放置する為の詭弁」の様に感じられます。そもそも、ここは「穏健な内容」又は「問題を起こした企業・団体・等、及び、それらの創設者・リーダー・幹部に対する正当な批判」しかしながら「WPでは受け入れられない内容」の受け皿、そうですよね。しかし、実際には、これらに該当しない「無名の個人」(ネット上のHNで活躍する人物を含む)に対する「正当な批判」の範囲を著しく逸脱した「不当な誹謗中傷・個人攻撃・各種侵害の巣窟」となっており、削除依頼の「ハードルが高い」事から、これまでは、削除依頼がなかなか通らず、つらい思いをされた方が多いみたいです。そもそも、「本人確認が必要」という事ですが、それは、あくまでも「問題を起こした企業・団体・等、及び、それらの創設者・リーダー・幹部」に適用されるべきものであり、住所・実名・等を明かす事がリスキーな「ネット上のHNで活躍する人物」にまで「プロバイダ責任制限法ガイドライン」を適用するというのは「酷」と感じていけないのであれば、何と感じれば良いのでしょうか。そもそも、ここではメアド登録が義務付けられてるので本人確認されたい場合はwikimailを送信して頂ける(メール受信を拒否してるユーザの場合は本人の会話ページに「メール受信許可設定」を要請すれば良い)と良いと思います。Mikomaid 2011年11月13日 (日) 00:03 (UTC)

そもそも、「無名の一個人」に関する項目を1000回以上に亙って編集し、300KB以上に肥大化させる、同内容・類似内容項目を濫造する、などと言う行為を「異常」と感じていけないのであれば、何と感じれば良いのでしょうか？この他にも10文字未満の項目や、フォーク作成依頼に基づかない同内容・類似内容項目の濫造、等、削除に本人確認が不要な項目も目立っており、「落書き帖」などとも揶揄されてる模様です。これらには、どの様にお応えになるのでしょうか？その点で、Mumbly様の御対応は大変良識的で適切だと思います。Mikomaid 2011年11月13日 (日) 00:54 (UTC)

私がブロックを行った理由はその件だけではありません。他人の利用者ページの編集行為や、同内容・類似内容項目を濫造する（無意味に同じ文章の記事を大量に投稿した）迷惑行為にあります。それとも悪戯行為や荒らし行為ではブロックしてはならないという決まりでもあるのでしょうか。もちろん解除要請がある場合は連絡頂ければ解除します。私は依頼されたから無差別にやっている訳ではありません。そちらの考えも遵守しますが、こちらが何を持って対応をしているのかをもう少し考えてくださると嬉しいです。ただし管理者同士のやりとりも重要な役割です。

ただ1つお願いがあります。Yourpedia内では電子メールを相手に送信することができません。個人設定からもメールの受け取りを許可する選択肢が無いのです。この先電子メールのやりとりも重要になってくるはずですので、それができるよう対応して頂ければ、よりそちらの意見を遵守しやすくなります。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年11月13日 (日) 01:26 (UTC)

＞Yourpedia内では電子メールを相手に送信することができません。

あ、そうなってましたね。試しに自分宛てにwikimailを送信してみようとしましたがだめでした。以前はwikimailを送信出来る様になってたので、その点の改善を創設者様にもお願いしておきたいところですね。Mikomaid 2011年11月13日 (日) 01:32 (UTC)

今回、私が問題としているのは、削除行為に手続き違反が無かったかどうかのみです。依頼に基づく判断でのブロックではない（全く別の理由によるブロックである）のでしたら、問題ありません。削除依頼対応ガイドラインおよびブロック方針は、Yourpediaの目的を実現するために法に沿って作られたものですので、今後も、それに沿った対応をお願いいたします。あと、wikimail 機能は、今のところ付ける予定はありません。--Sysop 2011年11月13日 (日) 09:10 (UTC)

厳格なまでに本人確認ができたとはいえません、申し訳ありません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年11月13日 (日) 10:16 (UTC)

只、こういう事がありました。「ネット上でHP・掲示板・等(もちろん、穏健な)を運営してる人に就いて、誹謗中傷する内容の項目をYPに立てられ、掲示板を荒らされた事から本人が相手に抗議したものの聞き入れられず、結局HPを閉鎖に追い込まれた。」もし、本人確認を厳密にし過ぎると、こういうケースの救済は極めて困難になりそうです。「ネット上のHNで活躍する人物(HP・掲示板・ブログ・等運営・等)」に就いては本人確認は杓子定規にせずメールで出来る様にする事が望ましいと思います。只、メアドを不用意に公開するとSPAMや各種侵害メールが押し寄せてくる事に成り兼ねず、その為、メアドを公開しなくてもメールをやり取りできるwikimailというシステムが用意された筈です。wikimailに就いて、再検討頂けないでしょうか？Mikomaid 2011年11月13日 (日) 11:03 (UTC)

Mumbly様、管理活動にご尽力頂き有難うございます。後学のために、Sysop様の書かれた「依頼に基づく判断でのブロックではない（全く別の理由によるブロックである）」点について教えて下さい。今回アイザールさんとYUuさんを1年間ブロックにされましたね。依頼に基づくブロックではないのですよね?『他人の利用者ページの編集行為や、同内容・類似内容項目を濫造する（無意味に同じ文章の記事を大量に投稿した）迷惑行為』によるものですよね?また、いきなりブロックされましたが、各記事にある「議論」を使ったり、警告を与えてからブロックしたりすることは有り得ないのでしょうか?

素人の私から見ると、アイザールさんは編集合戦、YUuさんについては理由が「大規模荒らし」となってますが彼の履歴を見ると逆に荒らしから記事を元に戻していることが多いように感じましたので。長くて申し訳ございませんが質問させて頂きました。--Nodakenta 2011年11月13日 (日)20:28

＞各記事にある「議論」を使ったり、警告を与えてから

アイザール（会話/履歴/ログ/メール）氏に就いては話し合いを求めても詭弁を繰り返し議論を長引かせ平行線を辿るばかりで話し合いによる解決は不可能と判断したことから、ブロック依頼したものです。列挙したアカウントにも同じ傾向があります。その他にも上記で挙げられた本人確認が不要の削除・ブロック理由があります。Mikomaid 2011年11月13日 (日) 12:07 (UTC)

＞YUuさんについては理由が「大規模荒らし」となってますが彼の履歴を見ると逆に荒らしから記事を元に戻していることが多い

YUu（会話/履歴/ログ/メール）氏にブロック依頼した事に就いて、これは公開アカウント、又は共有アカウントの疑いを持った為です。と言うのも、直接的には私関係の項目に関する編集合戦(私は関わってない)に就いての依頼ですが、過去の編集履歴を御覧頂ければ判る通り、それ以前にも利用者:ウーソキマスラ氏の利用者ページを、サブページも含めた移動荒らしをする、等、荒らし行為や編集合戦に使われており、又、過去にもパスワードが公開された事がある、等、これを放置するのは危険と判断したからです。これに限らず、公開・共有アカウントは荒らし・各種侵害の温床となる場合が多い為、WPでは禁止(判明次第即ブロック)されてます。YPでは公開・共有アカウントには寛容なのでしょうか？Mikomaid 2011年11月13日 (日) 12:07 (UTC)

活動履歴を見るとしましても、問題行為と言える活動履歴は私が記事の削除による対処をしてしまいました。削除された記事の活動履歴は一般利用者では見ることができないため、口で説明するには何とも難しいところです。

削除した記事による膨大な活動履歴を見て危険視してのブロックです。仰る通り一度警告を与えてからというのも考慮に入れるべきでしたかもしれません。しかしブロックしたユーザは互いの相互フォローや活動傾向が酷似しているため、同一性も疑われました。ただあくまで疑いであることもあります。一度警告を与えておく形でブロック解除することをご所望の場合はYourpedia:荒らし報告・投稿ブロック・保護依頼の方に改めて依頼してください。ただし解除後も変化が見られない場合の対処に関してはどうしようもないかもしれません。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年11月13日 (日) 13:24 (UTC)

こちらの記録も今後のご参考にお役立て下さい。Wikipedia:コメント依頼/Mikomaid--Mizusumashi 2011年11月14日 (月) 15:40 (UTC)

上記のリンクに書かれてる事に就いては真摯に反省させて頂き、もし、WPへの復帰が許されるのであれば、これを教訓にさせて頂こうと思っております。Mikomaid 2011年11月14日 (月) 08:17 (UTC)

只、この問題はYPに於ける私関係の問題とは直接関係は有りません。又、上記のアカウントMizusumashi（会話/履歴/ログ/メール）は、このコメントの直前に作成されたものであり、利用者:Mizusumashi（会話/履歴/ログ/メール/check/SUL/global）(一時WP管理者で、一旦退任後、再度就任)とは別人の可能性があります。Mikomaid 2011年11月14日 (月) 08:17 (UTC)修正Mikomaid 2011年11月14日 (月) 08:40 (UTC)

良く良く見ると、利用者ページに、こういう事が書いてありました。

＞私は、引越しのため、2011年10月30日から3週間ほどPCでインターネットにアクセスできません。その間、私が行っている井戸端のメンテナンスも行えません。気がついた方が、必要に応じてサブページ化やインクルードの解除を行ってくださるようお願いします。

ですから、上記アカウントは、ほぼ間違いなく成り済まし、と言って良いと思います。Mikomaid 2011年11月14日 (月) 08:40 (UTC)

チェックユーザー権限について

ふと思ったのですが、Mumblyさんには、チェックユーザー権限が付いてましたっけ？Yourpedia では、いわゆる「ソックパペット（多重ハンドル）」は明確には禁止していませんが（ユーザーのモラルという判断です）、たとえば仮に、プライバシー侵害を主張する者が、別のハンドルで他者（議論の相手方）の誹謗中傷を繰り返していたりすると、判断に影響を与えるかもしれません。今後、管理者には原則としてチェックユーザー権限を付けた方が良いんですかね？--Sysop 2011年11月13日 (日) 11:34 (UTC)

私がSysop様から授かりましたのは一般的な管理者としての権限のみのようです。確かにそういう場合判断に影響を与えてしまいますね。今回ご指摘頂いたような件を遵守する場合、そういう可能性が考えられるということも1つ考慮に入れておいた方がいいかもしれません。原則として、というよりは不足しているような状況の時にチェックユーザー権限をつけた方がいいかもしれません。チェックユーザー権限の行使とその結果による判断は原則として管理者1人が行うのはあまり好ましくないことと思います。ビューロクラット権限よりもチェックユーザー権限の方が重みがある時もあるかもしれません。ただソックパペット行為による判断の操作力は決して小さくないことと思います。その危険性も無視はできなさそうです。権限をつけておくべきかどうかの判断はSysop様にお任せします。--　Mumbly　【DISCUSSION・WIKIMAIL・TRACK】 2011年11月13日 (日) 13:24 (UTC)