「Wikipedia:コメント依頼/菅野茂を名乗る可変IP」の版間の差分
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==問題の所在== | ==問題の所在== | ||
| − | Wikipediaでは、福島県出身の音楽家[[菅野茂]]を名乗る可変IP投稿者が少なくとも約3年前から自己宣伝活動を繰り広げています。この自称菅野茂は複数の利用者から何度か警告を受けていますが（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=6338611&oldid=6258856] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=9518229&oldid=9517904]）、Wikipediaで禁じられている宣伝行為とは企業の宣伝だけで個人の宣伝は許されるとの独自解釈を主張して開き直っています（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKentaro&diff=14216346&oldid=14177278]）。その他、[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に対する無理解や、無期限ブロックされた[[利用者:Noda,Kentaro]]に関する「期待族」的な言動（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKentaro&diff=prev&oldid=13964904]）など、一連の問題行動について[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro]]にて対話と説得を試みましたが一向に当人の理解が得られないため、コメントを依頼します。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC) | + | Wikipediaでは、福島県出身の音楽家[[wiki:菅野茂]]を名乗る可変IP投稿者が少なくとも約3年前から自己宣伝活動を繰り広げています。この自称菅野茂は複数の利用者から何度か警告を受けていますが（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC&diff=6338611&oldid=6258856] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Noda%2CKentaro&diff=9518229&oldid=9517904]）、Wikipediaで禁じられている宣伝行為とは企業の宣伝だけで個人の宣伝は許されるとの独自解釈を主張して開き直っています（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKentaro&diff=14216346&oldid=14177278]）。その他、[[wiki:Wikipedia:独自研究は載せない]]に対する無理解や、無期限ブロックされた[[wiki:利用者:Noda,Kentaro]]に関する「期待族」的な言動（[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKentaro&diff=prev&oldid=13964904]）など、一連の問題行動について[[wiki:Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro]]にて対話と説得を試みましたが一向に当人の理解が得られないため、コメントを依頼します。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC) |
| − | なお、この自称菅野茂と[[利用者:Noda,Kentaro]]は友好関係にありますが、[[野田憲太郎]]の記事の初版を投稿したのは自称菅野茂であり、[[菅野茂]]の記事の初版を投稿したのは[[利用者:Noda,Kentaro]]であるということも付言しておきます。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 12:31 (UTC) | + | なお、この自称菅野茂と[[wiki:利用者:Noda,Kentaro]]は友好関係にありますが、[[wiki:野田憲太郎]]の記事の初版を投稿したのは自称菅野茂であり、[[wiki:菅野茂]]の記事の初版を投稿したのは[[wiki:利用者:Noda,Kentaro]]であるということも付言しておきます。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 12:31 (UTC) |
==自己宣伝の具体例== | ==自己宣伝の具体例== | ||
| − | *[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%95%86%E6%A5%AD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=4839486&oldid=4211433 福島県立福島商業高等学校の「著名な出身者」に自分自身の名前を追加]など多数（[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro]]における[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro#.E8.87.AA.E7.A7.B0.E8.8F.85.E9.87.8E.E6.B0.8F.E3.81.A8.E6.80.9D.E3.82.8F.E3.82.8C.E3.82.8BIP.E3.82.A2.E3.83.89.E3.83.AC.E3.82.B9.E3.81.AE.E5.B1.A5.E6.AD.B4|Aotakeさんのまとめ]]を参照してください）。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC) | + | *[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%95%86%E6%A5%AD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=4839486&oldid=4211433 福島県立福島商業高等学校の「著名な出身者」に自分自身の名前を追加]など多数（[[wiki:Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro]]における[[wiki:Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaro#.E8.87.AA.E7.A7.B0.E8.8F.85.E9.87.8E.E6.B0.8F.E3.81.A8.E6.80.9D.E3.82.8F.E3.82.8C.E3.82.8BIP.E3.82.A2.E3.83.89.E3.83.AC.E3.82.B9.E3.81.AE.E5.B1.A5.E6.AD.B4|Aotakeさんのまとめ]]を参照してください）。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC) |
==その他== | ==その他== | ||
6つの言語のWikipediaに自分の記事を投稿。 | 6つの言語のWikipediaに自分の記事を投稿。 | ||
| − | * [[:de:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[:de:Benutzer:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 | + | * [[wiki:de:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[wiki:de:Benutzer:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 |
| − | * [[:en:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[:en:User:195.93.60.45]]で自称菅野氏のIPと一致する。 | + | * [[wiki:en:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[wiki:en:User:195.93.60.45]]で自称菅野氏のIPと一致する。 |
| − | * [[:es:Shigeru Kanno]] - 初版投稿者は[[:es:Usuario:195.93.60.141]]で自称菅野氏のIPと一致する。 | + | * [[wiki:es:Shigeru Kanno]] - 初版投稿者は[[wiki:es:Usuario:195.93.60.141]]で自称菅野氏のIPと一致する。 |
| − | * [[:fr:Shigeru Kanno]] - 初版投稿者は[[:fr:Utilisateur:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 | + | * [[wiki:fr:Shigeru Kanno]] - 初版投稿者は[[wiki:fr:Utilisateur:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 |
| − | * [[:it:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[:it:Utente:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 | + | * [[wiki:it:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[wiki:it:Utente:195.93.60.138]]で自称菅野氏のIPと一致する。 |
| − | * [[:pt:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[:pt: | + | * [[wiki:pt:Shigeru Kan-no]] - 初版投稿者は[[wiki:pt:Usuario:195.93.60.139]]で自称菅野氏のIPと一致する。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC) |
==Wikipediaの方針に対する無理解の例== | ==Wikipediaの方針に対する無理解の例== | ||
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==コメント== | ==コメント== | ||
| − | <del>*私は現代音楽に疎く、野田憲太郎、菅野茂という人物の存在を知りません。そもそもこのお二人はウィキペディアのそれぞれの記事で紹介されているような人物なのでしょうか。ウィキペディア上での「お二人」の行動は、多少の感触の違い（野田氏と比較すれば菅野氏を名乗るIPはやや穏健に見える）はあるにしても、ウィキペディアの基本方針に対する無理解、自説を述べることにのみ傾注して、異論や反論、出典を求める意見に耳を貸さず対話が困難な点で共通しており、ほとんど同一線上といってよいものです。「盟友」同士のかばい合い、あるいは同一人物の別人を装ったなりすましとも考えられますが、いずれにしても、野田氏同様プロジェクトへの参加は見合わせていただいた方がよさそうに思います。--[[利用者:みっち|みっち]] 2007年8月23日 (木) 03:38 (UTC)</del> | + | <del>*私は現代音楽に疎く、野田憲太郎、菅野茂という人物の存在を知りません。そもそもこのお二人はウィキペディアのそれぞれの記事で紹介されているような人物なのでしょうか。ウィキペディア上での「お二人」の行動は、多少の感触の違い（野田氏と比較すれば菅野氏を名乗るIPはやや穏健に見える）はあるにしても、ウィキペディアの基本方針に対する無理解、自説を述べることにのみ傾注して、異論や反論、出典を求める意見に耳を貸さず対話が困難な点で共通しており、ほとんど同一線上といってよいものです。「盟友」同士のかばい合い、あるいは同一人物の別人を装ったなりすましとも考えられますが、いずれにしても、野田氏同様プロジェクトへの参加は見合わせていただいた方がよさそうに思います。--[[wiki:利用者:みっち|みっち]] 2007年8月23日 (木) 03:38 (UTC)</del> |
| − | **野田氏の記事は英語版ウィキペディアで「著名性なし、スパム」との理由により3回削除されましたね（[http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/delete&page=Kentaro_Noda]）。菅野氏の記事は独・英・仏・西・葡・伊語版で存続していますが、これも菅野氏が自分で投稿したものということが各言語版ウィキペディアのコミュニティに伝わればスパムとして削除される可能性があります。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月23日 (木) 04:32 (UTC) | + | **野田氏の記事は英語版ウィキペディアで「著名性なし、スパム」との理由により3回削除されましたね（[http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/delete&page=Kentaro_Noda]）。菅野氏の記事は独・英・仏・西・葡・伊語版で存続していますが、これも菅野氏が自分で投稿したものということが各言語版ウィキペディアのコミュニティに伝わればスパムとして削除される可能性があります。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月23日 (木) 04:32 (UTC) |
| − | * ウィキペディアを宣伝媒体として利用することには明らかに問題がありますし、検証可能性と独自研究禁止について受け入れないような発言が継続していることは気になりますが、記事への投稿内容は野田氏ほど主観的な評論に偏っていないと思いますし、ご自身の投稿内容に執拗にこだわることも少ないように見えますので、ブロックなどではなく編集で対応できる範囲だと思います。基本的には、自分自身のことについて書かないことと、「普通の日本人」とか「中国人がどう」といった差別的な発言を慎んでいただくというルールを了解していただければそこまで被害はないと思います（ご本人も自分自身に着いて書くことは[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:井戸端/subj/管理者権限での差戻し版のみの削除の可否&diff=14315799&oldid=14300507 もう辞めます]と言明していますし）。一方、方針やウィキペディアのスタイルを理解してもらうのはかなり難しいようなので、これ以上説得のための議論に利用者の力を注ぐのはまったく無駄であり、なおかつ対象を興奮させ、被害を拡大するだけでしょう（ちなみにWP:NODAでの編集傾向のまとめにも同様の感想を抱いています。ソックパペットやIPアドレスのリストアップは有用だと思いますが）。記事への加筆で問題のある点は編集で対応し、宣伝行為を続けられるようであれば警告させていただき、それ以外のノートページでの発言等は相手にしない、というのが適当だと思います。なお、自称菅野氏使用のIP群には別人の履歴も入っていると思われ、上に上げられている無意味な文字列による荒らしなどは別人だと思いますよ（日本語を知らない人の荒らしのように見えます）。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月23日 (木) 04:57 (UTC) | + | * ウィキペディアを宣伝媒体として利用することには明らかに問題がありますし、検証可能性と独自研究禁止について受け入れないような発言が継続していることは気になりますが、記事への投稿内容は野田氏ほど主観的な評論に偏っていないと思いますし、ご自身の投稿内容に執拗にこだわることも少ないように見えますので、ブロックなどではなく編集で対応できる範囲だと思います。基本的には、自分自身のことについて書かないことと、「普通の日本人」とか「中国人がどう」といった差別的な発言を慎んでいただくというルールを了解していただければそこまで被害はないと思います（ご本人も自分自身に着いて書くことは[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:井戸端/subj/管理者権限での差戻し版のみの削除の可否&diff=14315799&oldid=14300507 もう辞めます]と言明していますし）。一方、方針やウィキペディアのスタイルを理解してもらうのはかなり難しいようなので、これ以上説得のための議論に利用者の力を注ぐのはまったく無駄であり、なおかつ対象を興奮させ、被害を拡大するだけでしょう（ちなみにWP:NODAでの編集傾向のまとめにも同様の感想を抱いています。ソックパペットやIPアドレスのリストアップは有用だと思いますが）。記事への加筆で問題のある点は編集で対応し、宣伝行為を続けられるようであれば警告させていただき、それ以外のノートページでの発言等は相手にしない、というのが適当だと思います。なお、自称菅野氏使用のIP群には別人の履歴も入っていると思われ、上に上げられている無意味な文字列による荒らしなどは別人だと思いますよ（日本語を知らない人の荒らしのように見えます）。--[[wiki:利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月23日 (木) 04:57 (UTC) |
| − | <del>*編集で対応できるという点に関しては、個人的にはAotakeさんの意見に違和感を覚えます。自分たち（すなわち野田＋菅野）が作成した文面を、「素人」が批判したり校訂・編集すること自体を野田憲太郎は攻撃し続けていますし、そのことを自称菅野は擁護しているからです。編集したところで、野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば、意味はないでしょう。また、みっちさんの言い分にも引っかかる部分がなくもありません。野田に比べて自称菅野氏が「穏健」とか「主観的な評論に偏っていない」という部分も、事実に反するのではないかという気もしています。（もし両氏を対比させるなら、変に理屈っぽい野田に対して、論理的な思考の苦手な菅野氏という違いはあるかもしれません。しかし、その違いを「穏健」という言葉で言い表すのが適当かどうかは疑問です。）もし「被害が拡大するから」という理由で事なきにしてよいのであったら、そもそも野田憲太郎を永久ブロックに処した判断も誤りであったし、ぜひとも投稿者として復活させねばなりませんし、また野田健太郎にウィキペディアの管理者は謝罪を言明せねばなるまい、ということになるのではないでしょうか。--[[利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年8月23日 (木) 07:19 (UTC)</del> | + | <del>*編集で対応できるという点に関しては、個人的にはAotakeさんの意見に違和感を覚えます。自分たち（すなわち野田＋菅野）が作成した文面を、「素人」が批判したり校訂・編集すること自体を野田憲太郎は攻撃し続けていますし、そのことを自称菅野は擁護しているからです。編集したところで、野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば、意味はないでしょう。また、みっちさんの言い分にも引っかかる部分がなくもありません。野田に比べて自称菅野氏が「穏健」とか「主観的な評論に偏っていない」という部分も、事実に反するのではないかという気もしています。（もし両氏を対比させるなら、変に理屈っぽい野田に対して、論理的な思考の苦手な菅野氏という違いはあるかもしれません。しかし、その違いを「穏健」という言葉で言い表すのが適当かどうかは疑問です。）もし「被害が拡大するから」という理由で事なきにしてよいのであったら、そもそも野田憲太郎を永久ブロックに処した判断も誤りであったし、ぜひとも投稿者として復活させねばなりませんし、また野田健太郎にウィキペディアの管理者は謝罪を言明せねばなるまい、ということになるのではないでしょうか。--[[wiki:利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年8月23日 (木) 07:19 (UTC)</del> |
| − | **あくまで「感触」として「比較的」穏健と述べたのであって、主張が穏健だといっているのでないことはおわかりいただけると思うのですが。それでも引っかかる、事実に反するといわれるのなら、コメントを全面的に取り消します。--[[利用者:みっち|みっち]] 2007年8月23日 (木) 15:18 (UTC) | + | **あくまで「感触」として「比較的」穏健と述べたのであって、主張が穏健だといっているのでないことはおわかりいただけると思うのですが。それでも引っかかる、事実に反するといわれるのなら、コメントを全面的に取り消します。--[[wiki:利用者:みっち|みっち]] 2007年8月23日 (木) 15:18 (UTC) |
| − | ** 間久部緑郎さんのご発言の最後の方の論理はよくわかりませんが、私の考えは、基本的には百科事典の編纂に対して障害となることを最小の労力で最大限取り除く方法をとるべきだ、ということです。可変IPの自称菅野氏を投稿ブロックすることは難しいですし、広域ブロックを正当とするほどの被害は生じていないと私は見ています。またノートではいろいろと問題発言を重ねていますが、記事への投稿では大きな問題となるような内容の投稿は少ないのではないでしょうか。そうであるならば、なるべく刺激しないのがベストかなと思うわけです。「野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば」というのは、Noda,Kentaro氏の生まれ変わりおよび模倣犯の話であって、自称菅野氏IPユーザーに対してどう対応すべきかとは別の話でしょう。極端な話、195.93.60以下、あるいは AOL Europe を広域ブロックしても、Noda,Kentaro氏は痛くもかゆくもないわけで。個人的にはそれよりも、195.93.60以下のアドレスのいくつかが「オープンプロキシ」としてブロックされていることの方が気になります。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月24日 (金) 10:05 (UTC) | + | ** 間久部緑郎さんのご発言の最後の方の論理はよくわかりませんが、私の考えは、基本的には百科事典の編纂に対して障害となることを最小の労力で最大限取り除く方法をとるべきだ、ということです。可変IPの自称菅野氏を投稿ブロックすることは難しいですし、広域ブロックを正当とするほどの被害は生じていないと私は見ています。またノートではいろいろと問題発言を重ねていますが、記事への投稿では大きな問題となるような内容の投稿は少ないのではないでしょうか。そうであるならば、なるべく刺激しないのがベストかなと思うわけです。「野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば」というのは、Noda,Kentaro氏の生まれ変わりおよび模倣犯の話であって、自称菅野氏IPユーザーに対してどう対応すべきかとは別の話でしょう。極端な話、195.93.60以下、あるいは AOL Europe を広域ブロックしても、Noda,Kentaro氏は痛くもかゆくもないわけで。個人的にはそれよりも、195.93.60以下のアドレスのいくつかが「オープンプロキシ」としてブロックされていることの方が気になります。--[[wiki:利用者:Aotake|Aotake]] 2007年8月24日 (金) 10:05 (UTC) |
| − | **菅野氏自身は串なんて使い方も知らないと言っていましたが、同氏のIPは公開串ではないんでしょうか？ [http://www.iphiroba.jp/index.php ここ]で調べてみるとリモホがcache-frr-ae10.proxy.aol.comなどと表示されますし、同氏は在独の筈なのに「IPアドレス割当国 イギリス」などと表示されるのですが。--[[利用者:Number|Number]] 2007年8月24日 (金) 13:22 (UTC) | + | **菅野氏自身は串なんて使い方も知らないと言っていましたが、同氏のIPは公開串ではないんでしょうか？ [http://www.iphiroba.jp/index.php ここ]で調べてみるとリモホがcache-frr-ae10.proxy.aol.comなどと表示されますし、同氏は在独の筈なのに「IPアドレス割当国 イギリス」などと表示されるのですが。--[[wiki:利用者:Number|Number]] 2007年8月24日 (金) 13:22 (UTC) |
| − | ***自分のほうが余計な発現をしてしまったように反省しますので、発言を全面的に撤回します。（諸事情でみっちさんおよびAotakeさんの追記にコメントするのが遅くなりました。重ね重ねお詫びする次第です。）--[[利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年8月25日 (土) 14:28 (UTC) | + | ***自分のほうが余計な発現をしてしまったように反省しますので、発言を全面的に撤回します。（諸事情でみっちさんおよびAotakeさんの追記にコメントするのが遅くなりました。重ね重ねお詫びする次第です。）--[[wiki:利用者:間久部緑郎|間久部緑郎]] 2007年8月25日 (土) 14:28 (UTC) |
AOLはユーザにプロクシを割り当てています（以下 AOL proxy と仮称）。AOL proxy は二つの点から公開プロクシとして扱うのが不適当と考えます。 | AOLはユーザにプロクシを割り当てています（以下 AOL proxy と仮称）。AOL proxy は二つの点から公開プロクシとして扱うのが不適当と考えます。 | ||
# AOLの契約ユーザに割り当てられるもので、不特定多数に無条件に開放された「公開プロクシ」には当たらない。 | # AOLの契約ユーザに割り当てられるもので、不特定多数に無条件に開放された「公開プロクシ」には当たらない。 | ||
| − | # AOL proxy は[[:en:X-Forwarded-For|X-Forwarded-For]]を発行しており、プロクシの内側への追尾が可能（＝プロクシを使うことが匿名性を必ずしも意味しない）。これによって、プロクシは開放したままで、その内側のクライアントのみをブロックすることが出来ます（と理解していますが、間違いがあれば御指摘ください）。XFFはチェックユーザによって取得できます。 | + | # AOL proxy は[[wiki:en:X-Forwarded-For|X-Forwarded-For]]を発行しており、プロクシの内側への追尾が可能（＝プロクシを使うことが匿名性を必ずしも意味しない）。これによって、プロクシは開放したままで、その内側のクライアントのみをブロックすることが出来ます（と理解していますが、間違いがあれば御指摘ください）。XFFはチェックユーザによって取得できます。 |
| − | なので、AOL プロクシをプロクシとしてブロックする意義は薄いと思いますが……これ以上はみなさまのご判断にお任せします。jawiki の Checkuser のかたはだいぶ作業量が多いようですので、暖かく見守りたいと個人的には考えております。--[[User:Aphaia|<font color=midnightblue>Aphaia</font>]] 2007年8月24日 (金) 20:37 (UTC) | + | なので、AOL プロクシをプロクシとしてブロックする意義は薄いと思いますが……これ以上はみなさまのご判断にお任せします。jawiki の Checkuser のかたはだいぶ作業量が多いようですので、暖かく見守りたいと個人的には考えております。--[[wiki:User:Aphaia|<font color=midnightblue>Aphaia</font>]] 2007年8月24日 (金) 20:37 (UTC) |
| + | |||
{{Wikipedia/Ja}} | {{Wikipedia/Ja}} | ||
2010年1月6日 (水) 15:00時点における版
問題の所在
Wikipediaでは、福島県出身の音楽家wiki:菅野茂を名乗る可変IP投稿者が少なくとも約3年前から自己宣伝活動を繰り広げています。この自称菅野茂は複数の利用者から何度か警告を受けていますが（[1] [2]）、Wikipediaで禁じられている宣伝行為とは企業の宣伝だけで個人の宣伝は許されるとの独自解釈を主張して開き直っています（[3]）。その他、wiki:Wikipedia:独自研究は載せないに対する無理解や、無期限ブロックされたwiki:利用者:Noda,Kentaroに関する「期待族」的な言動（[4]）など、一連の問題行動についてwiki:Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaroにて対話と説得を試みましたが一向に当人の理解が得られないため、コメントを依頼します。--Number 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC)
なお、この自称菅野茂とwiki:利用者:Noda,Kentaroは友好関係にありますが、wiki:野田憲太郎の記事の初版を投稿したのは自称菅野茂であり、wiki:菅野茂の記事の初版を投稿したのはwiki:利用者:Noda,Kentaroであるということも付言しておきます。--Number 2007年8月20日 (月) 12:31 (UTC)
自己宣伝の具体例
- 福島県立福島商業高等学校の「著名な出身者」に自分自身の名前を追加など多数（wiki:Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Noda,KentaroにおけるAotakeさんのまとめを参照してください）。--Number 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC)
その他
6つの言語のWikipediaに自分の記事を投稿。
- wiki:de:Shigeru Kan-no - 初版投稿者はwiki:de:Benutzer:195.93.60.138で自称菅野氏のIPと一致する。
- wiki:en:Shigeru Kan-no - 初版投稿者はwiki:en:User:195.93.60.45で自称菅野氏のIPと一致する。
- wiki:es:Shigeru Kanno - 初版投稿者はwiki:es:Usuario:195.93.60.141で自称菅野氏のIPと一致する。
- wiki:fr:Shigeru Kanno - 初版投稿者はwiki:fr:Utilisateur:195.93.60.138で自称菅野氏のIPと一致する。
- wiki:it:Shigeru Kan-no - 初版投稿者はwiki:it:Utente:195.93.60.138で自称菅野氏のIPと一致する。
- wiki:pt:Shigeru Kan-no - 初版投稿者はwiki:pt:Usuario:195.93.60.139で自称菅野氏のIPと一致する。--Number 2007年8月20日 (月) 10:52 (UTC)
Wikipediaの方針に対する無理解の例
- 「Wikipediaに本に頼らない個人的な研究の記事を載せて悪いとは思いません」
- 「仮に虚偽であったとしても最初は敬意を持って受け止めるべきだ」
- 無意味な文字列の投稿による荒らし行為
- 隠語に関する特殊な独自研究記事（のち削除される）について「人の思った事が自由に発表できるWikipediaだからこそ書ける項目に違いありません。僕はこう言った隠語が明かるみに出され議論されるネットの素晴らしさを痛感しております」
コメント
*私は現代音楽に疎く、野田憲太郎、菅野茂という人物の存在を知りません。そもそもこのお二人はウィキペディアのそれぞれの記事で紹介されているような人物なのでしょうか。ウィキペディア上での「お二人」の行動は、多少の感触の違い（野田氏と比較すれば菅野氏を名乗るIPはやや穏健に見える）はあるにしても、ウィキペディアの基本方針に対する無理解、自説を述べることにのみ傾注して、異論や反論、出典を求める意見に耳を貸さず対話が困難な点で共通しており、ほとんど同一線上といってよいものです。「盟友」同士のかばい合い、あるいは同一人物の別人を装ったなりすましとも考えられますが、いずれにしても、野田氏同様プロジェクトへの参加は見合わせていただいた方がよさそうに思います。--みっち 2007年8月23日 (木) 03:38 (UTC)
- ウィキペディアを宣伝媒体として利用することには明らかに問題がありますし、検証可能性と独自研究禁止について受け入れないような発言が継続していることは気になりますが、記事への投稿内容は野田氏ほど主観的な評論に偏っていないと思いますし、ご自身の投稿内容に執拗にこだわることも少ないように見えますので、ブロックなどではなく編集で対応できる範囲だと思います。基本的には、自分自身のことについて書かないことと、「普通の日本人」とか「中国人がどう」といった差別的な発言を慎んでいただくというルールを了解していただければそこまで被害はないと思います（ご本人も自分自身に着いて書くことはもう辞めますと言明していますし）。一方、方針やウィキペディアのスタイルを理解してもらうのはかなり難しいようなので、これ以上説得のための議論に利用者の力を注ぐのはまったく無駄であり、なおかつ対象を興奮させ、被害を拡大するだけでしょう（ちなみにWP:NODAでの編集傾向のまとめにも同様の感想を抱いています。ソックパペットやIPアドレスのリストアップは有用だと思いますが）。記事への加筆で問題のある点は編集で対応し、宣伝行為を続けられるようであれば警告させていただき、それ以外のノートページでの発言等は相手にしない、というのが適当だと思います。なお、自称菅野氏使用のIP群には別人の履歴も入っていると思われ、上に上げられている無意味な文字列による荒らしなどは別人だと思いますよ（日本語を知らない人の荒らしのように見えます）。--Aotake 2007年8月23日 (木) 04:57 (UTC)
*編集で対応できるという点に関しては、個人的にはAotakeさんの意見に違和感を覚えます。自分たち（すなわち野田＋菅野）が作成した文面を、「素人」が批判したり校訂・編集すること自体を野田憲太郎は攻撃し続けていますし、そのことを自称菅野は擁護しているからです。編集したところで、野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば、意味はないでしょう。また、みっちさんの言い分にも引っかかる部分がなくもありません。野田に比べて自称菅野氏が「穏健」とか「主観的な評論に偏っていない」という部分も、事実に反するのではないかという気もしています。（もし両氏を対比させるなら、変に理屈っぽい野田に対して、論理的な思考の苦手な菅野氏という違いはあるかもしれません。しかし、その違いを「穏健」という言葉で言い表すのが適当かどうかは疑問です。）もし「被害が拡大するから」という理由で事なきにしてよいのであったら、そもそも野田憲太郎を永久ブロックに処した判断も誤りであったし、ぜひとも投稿者として復活させねばなりませんし、また野田健太郎にウィキペディアの管理者は謝罪を言明せねばなるまい、ということになるのではないでしょうか。--間久部緑郎 2007年8月23日 (木) 07:19 (UTC)
- あくまで「感触」として「比較的」穏健と述べたのであって、主張が穏健だといっているのでないことはおわかりいただけると思うのですが。それでも引っかかる、事実に反するといわれるのなら、コメントを全面的に取り消します。--みっち 2007年8月23日 (木) 15:18 (UTC)
- 間久部緑郎さんのご発言の最後の方の論理はよくわかりませんが、私の考えは、基本的には百科事典の編纂に対して障害となることを最小の労力で最大限取り除く方法をとるべきだ、ということです。可変IPの自称菅野氏を投稿ブロックすることは難しいですし、広域ブロックを正当とするほどの被害は生じていないと私は見ています。またノートではいろいろと問題発言を重ねていますが、記事への投稿では大きな問題となるような内容の投稿は少ないのではないでしょうか。そうであるならば、なるべく刺激しないのがベストかなと思うわけです。「野田および野田IPが差し戻しを繰り返せば」というのは、Noda,Kentaro氏の生まれ変わりおよび模倣犯の話であって、自称菅野氏IPユーザーに対してどう対応すべきかとは別の話でしょう。極端な話、195.93.60以下、あるいは AOL Europe を広域ブロックしても、Noda,Kentaro氏は痛くもかゆくもないわけで。個人的にはそれよりも、195.93.60以下のアドレスのいくつかが「オープンプロキシ」としてブロックされていることの方が気になります。--Aotake 2007年8月24日 (金) 10:05 (UTC)
- 菅野氏自身は串なんて使い方も知らないと言っていましたが、同氏のIPは公開串ではないんでしょうか？ ここで調べてみるとリモホがcache-frr-ae10.proxy.aol.comなどと表示されますし、同氏は在独の筈なのに「IPアドレス割当国 イギリス」などと表示されるのですが。--Number 2007年8月24日 (金) 13:22 (UTC)
- 自分のほうが余計な発現をしてしまったように反省しますので、発言を全面的に撤回します。（諸事情でみっちさんおよびAotakeさんの追記にコメントするのが遅くなりました。重ね重ねお詫びする次第です。）--間久部緑郎 2007年8月25日 (土) 14:28 (UTC)
AOLはユーザにプロクシを割り当てています（以下 AOL proxy と仮称）。AOL proxy は二つの点から公開プロクシとして扱うのが不適当と考えます。
- AOLの契約ユーザに割り当てられるもので、不特定多数に無条件に開放された「公開プロクシ」には当たらない。
- AOL proxy はX-Forwarded-Forを発行しており、プロクシの内側への追尾が可能（＝プロクシを使うことが匿名性を必ずしも意味しない）。これによって、プロクシは開放したままで、その内側のクライアントのみをブロックすることが出来ます（と理解していますが、間違いがあれば御指摘ください）。XFFはチェックユーザによって取得できます。
なので、AOL プロクシをプロクシとしてブロックする意義は薄いと思いますが……これ以上はみなさまのご判断にお任せします。jawiki の Checkuser のかたはだいぶ作業量が多いようですので、暖かく見守りたいと個人的には考えております。--Aphaia 2007年8月24日 (金) 20:37 (UTC)
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