「利用者・トーク:Snowdome/ソックパペット行為の禁止について」の版間の差分
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::「必ず主観は入ります」といっても、法律などでは客観的な証拠や第三者に分かる説明、合理的な判断がセットになります。主観だけで判断するわけではありません。『管理者が「中の人が同一である」と認めた場合』では、証拠もいらず、ただ単に管理者の主観だけで一方的に判断すると読み取れるところが問題ではないでしょうか。--Eifuku21 2021年12月9日 (木) 08:20 (CST) | ::「必ず主観は入ります」といっても、法律などでは客観的な証拠や第三者に分かる説明、合理的な判断がセットになります。主観だけで判断するわけではありません。『管理者が「中の人が同一である」と認めた場合』では、証拠もいらず、ただ単に管理者の主観だけで一方的に判断すると読み取れるところが問題ではないでしょうか。--Eifuku21 2021年12月9日 (木) 08:20 (CST) | ||
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| + | :::「本件は以上」と申し上げたはずですが？--[[利用者:Snowdome|Snowdome]] ([[利用者・トーク:Snowdome|トーク]]) 2021年12月9日 (木) 09:08 (CST) | ||
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| + | == 利用者名明記について == | ||
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| + | 多重アカウントについて改定しようとされていますが一つ気になったがありましたので書き込ませて頂きます。利用者明記という事についてアカウントを持っているがプライバシーの観点から利用者名は公表されていないかたはどのように対応なさるのでしょうか。 [[利用者:カラスの行水|カラスの行水]] ([[利用者・トーク:カラスの行水|トーク]]) 2021年12月10日 (金) 02:29 (CST) | ||
| + | **あと独断で実行せず他の管理者の方の意見も募るべきです。ユアペディアはsnowさんの私物なんですか? [[利用者:カラスの行水|カラスの行水]] ([[利用者・トーク:カラスの行水|トーク]]) 2021年12月10日 (金) 02:32 (CST) | ||
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| + | 昨日の{{User|Eikuku21}}さんと入れ替わりで今度はあなたですか？逆に聞きたいんですが、どうして多重アカウントの所有に関してそんなに神経質になるのでしょうか？普通に利用している方なら全く問題ないはずですけど？あと | ||
| + | *プライバシーの観点から利用者名は公表されていないかた | ||
| + | これは具体的にどういうことですか？'''だからと言って多重アカウントを持つ理由がわかりません'''。それに本議論は本来は管理者同士（特にオーナー）と話すつもりで書いたのであって、一般の利用者を想定したものではありません。 | ||
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| + | 一般利用者に意見を求めると、このルールを定められると都合の悪い人たちが騒ぐことが眼に見えているからです。ウィキペディアでも、明らかにソックパペットで議論攪乱している例が見受けられ、そんなのは相手にしているとキリがありません。 | ||
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| + | 個人的に何か都合の悪い事でもおありですか？あと'''ユアペディアはsnowさんの私物なんですか?'''これは暴言とみなします。管理者が他にいれば私は元より何もしません。管理者が事実上誰もいないので仕方なく私がやってるだけです。--[[利用者:Snowdome|Snowdome]] ([[利用者・トーク:Snowdome|トーク]]) 2021年12月10日 (金) 03:28 (CST) | ||
| + | **私はそれ以上言いません。独裁的にやられてるなと思っただけです。提案をする権利も無いんですね悲しい事に。'''個人的に何か都合の悪い事でもおありですか？'''何も無いですよ。逆に聞きたいのですが疑いがあるならCU依頼出せばいいんじゃ無いですか？ | ||
| + | そしてどこが「暴言」なんですかね。私は提案をのべただけでありお一人でいろいろされてたからですよ。こうなるともうsnowさんの管理者としての適正、対話能力が問題だとしか言えませんね。管理者の方だけ行ってください。どうぞどうぞ。 [[利用者:カラスの行水|カラスの行水]] ([[利用者・トーク:カラスの行水|トーク]]) 2021年12月10日 (金) 03:45 (CST) | ||
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| + | == ソックパペットについて == | ||
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| + | ソックパペットは、禁止しない方が良いと思います。なぜなら、テーマごとにアカウントを使い分けることもあると考えるからです。 | ||
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| + | もし仮に複数のアカウントで同じページの編集合戦を行う人がいた場合は、先編集主義違反（別のユーザなので後から編集になる）で対処可能かと思います。「利用者ページに全アカウントを記載」した場合は、別のユーザであっても同一ユーザとして取り扱う例外があるのは良いと思います（運用で判断することになるので、ちょっと面倒ですね）。--[[利用者:Sysop|Sysop]] ([[利用者・トーク:Sysop|トーク]]) 2021年12月11日 (土) 05:28 (CST) | ||
| + | :'''多重アカウント'''は禁止しない方が良いと私も思います。ただ | ||
| + | :'''ソックパペット''' - 1人で複数のアカウントをあたかも他人であるかのように使い分け、コミュニティを意のままに操る行為） | ||
| + | :は禁止すべき、というのが今回の趣旨です。ウィキペディアやアンサイクロペディアで好き勝手暴れたLTAが使っている手で、単純なCheckUserなどでは見破れないからです。でそれも許容…というご意見ならば従います。 | ||
| + | :なお、もう一つお知らせしたい事があります。詳細はWikiメールにて。--[[利用者:Snowdome|Snowdome]] ([[利用者・トーク:Snowdome|トーク]]) 2021年12月11日 (土) 09:07 (CST) | ||
| + | :: ソックパペットは、とりあえず「許容」する方向で良いと思います。なぜならば、投票権を水増しするとか無いですし（そもそも投票が無いので）、今のところ「議論によってページの内容を決める」ということも無いからです。将来的に禁止するかもしれませんが、その時はシステム的に何かサポートする必要があると考えています（高度なチェックユーザ機能？）。ソックパペットがどうのとかを調査したり管理したりするのは大変なので、現時点では許容で良いんじゃないかと思います。--[[利用者:Sysop|Sysop]] ([[利用者・トーク:Sysop|トーク]]) 2021年12月13日 (月) 05:37 (CST) | ||
| + | :::一番懸念してるのは「議論の攪乱」なのですが。まあこちらはそもそも議論しない前提で回避してみます。 | ||
| + | :::ただ追いつかなくなったら、また相談させてください。--[[利用者:Snowdome|Snowdome]] ([[利用者・トーク:Snowdome|トーク]]) 2021年12月13日 (月) 05:48 (CST) | ||
2021年12月13日 (月) 20:50時点における最新版
質問です
「利用者ページに全アカウントを記載しなければならない」におけるアカウントとは「利用者名」のことですか？使用している重要な用語は定義すると分かりやすくなります。--Eifuku21 2021年12月8日 (水) 09:40 (CST)
- 「多重アカウントについて」を新たな規則にする意図とすれば、全体に用語の定義が明確でないことが気になります。つまり管理者の裁量で、いくらでも拡大解釈できる余地があるように思います。たとえば「アカウント」「中の人」など。「管理者が「中の人が同一である」と認めた場合」は判定基準は管理者の主観によるということになります。主観に依存することを規則で書くのは妥当といえるのでしょうか。--Eifuku21 2021年12月8日 (水) 18:08 (CST)
どんな規則であれ法律であれ、それだけで杓子定規に割り切れるものではなく、必ず主観は入ります。あと用語は管理者が解れば十分なので、管理者から問われた場合には改訂を検討します。本件は以上。--Snowdome (トーク) 2021年12月9日 (木) 01:23 (CST)
- 「必ず主観は入ります」といっても、法律などでは客観的な証拠や第三者に分かる説明、合理的な判断がセットになります。主観だけで判断するわけではありません。『管理者が「中の人が同一である」と認めた場合』では、証拠もいらず、ただ単に管理者の主観だけで一方的に判断すると読み取れるところが問題ではないでしょうか。--Eifuku21 2021年12月9日 (木) 08:20 (CST)
利用者名明記について
多重アカウントについて改定しようとされていますが一つ気になったがありましたので書き込ませて頂きます。利用者明記という事についてアカウントを持っているがプライバシーの観点から利用者名は公表されていないかたはどのように対応なさるのでしょうか。 カラスの行水 (トーク) 2021年12月10日 (金) 02:29 (CST)
昨日のEikuku21（会話/履歴）さんと入れ替わりで今度はあなたですか？逆に聞きたいんですが、どうして多重アカウントの所有に関してそんなに神経質になるのでしょうか？普通に利用している方なら全く問題ないはずですけど？あと
- プライバシーの観点から利用者名は公表されていないかた
これは具体的にどういうことですか？だからと言って多重アカウントを持つ理由がわかりません。それに本議論は本来は管理者同士（特にオーナー）と話すつもりで書いたのであって、一般の利用者を想定したものではありません。
一般利用者に意見を求めると、このルールを定められると都合の悪い人たちが騒ぐことが眼に見えているからです。ウィキペディアでも、明らかにソックパペットで議論攪乱している例が見受けられ、そんなのは相手にしているとキリがありません。
個人的に何か都合の悪い事でもおありですか？あとユアペディアはsnowさんの私物なんですか?これは暴言とみなします。管理者が他にいれば私は元より何もしません。管理者が事実上誰もいないので仕方なく私がやってるだけです。--Snowdome (トーク) 2021年12月10日 (金) 03:28 (CST)
- 私はそれ以上言いません。独裁的にやられてるなと思っただけです。提案をする権利も無いんですね悲しい事に。個人的に何か都合の悪い事でもおありですか？何も無いですよ。逆に聞きたいのですが疑いがあるならCU依頼出せばいいんじゃ無いですか？
そしてどこが「暴言」なんですかね。私は提案をのべただけでありお一人でいろいろされてたからですよ。こうなるともうsnowさんの管理者としての適正、対話能力が問題だとしか言えませんね。管理者の方だけ行ってください。どうぞどうぞ。 カラスの行水 (トーク) 2021年12月10日 (金) 03:45 (CST)
ソックパペットについて
ソックパペットは、禁止しない方が良いと思います。なぜなら、テーマごとにアカウントを使い分けることもあると考えるからです。
もし仮に複数のアカウントで同じページの編集合戦を行う人がいた場合は、先編集主義違反（別のユーザなので後から編集になる）で対処可能かと思います。「利用者ページに全アカウントを記載」した場合は、別のユーザであっても同一ユーザとして取り扱う例外があるのは良いと思います（運用で判断することになるので、ちょっと面倒ですね）。--Sysop (トーク) 2021年12月11日 (土) 05:28 (CST)
- 多重アカウントは禁止しない方が良いと私も思います。ただ
- ソックパペット - 1人で複数のアカウントをあたかも他人であるかのように使い分け、コミュニティを意のままに操る行為）
- は禁止すべき、というのが今回の趣旨です。ウィキペディアやアンサイクロペディアで好き勝手暴れたLTAが使っている手で、単純なCheckUserなどでは見破れないからです。でそれも許容…というご意見ならば従います。
- なお、もう一つお知らせしたい事があります。詳細はWikiメールにて。--Snowdome (トーク) 2021年12月11日 (土) 09:07 (CST)
